Автор Тема: Глубинный заземлитель, помогите выбрать  (Прочитано 3882 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ded_M03ay

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Хочу у себя в доме выполнить систему заземления. Сначала думал сделать обычный треугольник с уголков и стальной полосы, но потом почему то засомневался и решил купить глубинный заземлитель. Из плюсов вижу - легкость монтажа, плюс все производители пишут что заземлители имеют защиту от коррозии. Вот возник вопрос - какой фирмы лучше купить у нас в Украине, так что бы и не переплачивать лишнего за бренд и что бы не купить что то плохое. Также хотел спросить - для жилого дома (из электроприборов - стиралка, посудомойка, электродуховка, холодильник то есть стандартный набор) одного заземлителя хватит (грунт суглинок)?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мы для электроустановок закладываем Galmar, но не будет ли это стрельбой из пушки по воробьям в случае жилого дома?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 162
  • -Receive: 130
  • Повідомлень: 926
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Всякий кулик своё болото хвалит ...  @>--
Позвольте и мне. Заземлитель набирается из отдельных элементов D=20 мм, L=1500 мм из стали, оцинкованной слоем в 70 мкм (как того требуют международные нормы) для защиты от коррозии. Не требуется никаких дополнительных соединительных элементов или контактной пасты, отдельные элементы собираются (навсегда) в штангу требуемой длины прямо в процессе их забивания. Увидеть стержень можно на сайте obo.de, набрав в окошке поиска (правый верхний угол) артикул. 5000750. Посмотреть в YouTube можно здесь: https://www.youtube.com/watch?v=iuFH28Q17oc.  "ОБО Беттерманн" продаёт свою продукцию через дистрибуторов (список с телефонами - на сайте). Выберите из них того, кто посоветует и объяснит подробности толково. Эта позиция "от ОБО" весьма популярна в Украине, поэтому за качеством следят особо тщательно.
Цена забывается, а качество помнят долго ...

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В условиях загороднего дома (котеджа) все-же дешевле будет выполнить эаземляющий контур из стальной полосы 4х40мм и вертикальных заземлителей из стального круга диаметром 16мм, L=5м (стали угловой 50х50х5мм, L=3м) по количеству согласно расчета, с сопротивлением заземляющего устройства 10 Ом. И дешевле и можно использовать этот контур для системы молниезащиты здания.
При выполнении глубинного заземления потребуется комплект заземления типа WTG-10 (технология CALMAR) при удельном сопротивлении грунта до 100 Ом.м (при большем сопротивлении грунта еще длинее), а это как минимумом в составе:
1. Стержни омедненные длиной 1,5м, диаметром 14,2мм - 6-7шт.
2. Муфты латунные соеденительные - 5-6шт.
3. Наконечник - 1шт.
4. Насадка для вибромолотка-1шт.
5. Направляющая головка - 1шт.
6. Зажим с разделительной пластиной - 1шт.
7. Смотровое устройство - 1шт.
8. Щиток заземления ЩЗ-П2  1шт.
9. Соеденительный кабель 1x25 мм.кв - 10-15м
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Ded_M03ay

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Выбор в сторону глубинного заземлителя получился из за легкости монтажа (не нужна сварка, легче забить перфоратором) и долговечности (не уверен сколько лет простоит в грунте обычный стальной уголок).
А суглинок какое имеет сопротивление (до 100 Ом или более)?
Также вопрос - на видео забивают по 3 шт., а если например штук 6 забить в одном месте, можно так? Или просто не реально (на видео видно что третий стержень идет очень туго или это от того что перфоратор малой мощности)?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ded_M03ay, по поводу сколько простоит? - на Ваш век хватит.
А сопротивление суглинка по Дьякову - 100 Ом*м. Но вы уверены что у Вас именно суглинок, а не какой-нибудь супесок с сопротивлением 300 Ом*м? ну или наоборот садовая земля с сопротивлением в 40 Ом*м? ИМХО - я бы если бы делал, не пожалел бы денег, и обратился бы в нормальную контору, которая этим занимается, и с ней бы обсудил конкретно Ваши варианты.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Ded_M03ay

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Просто у меня еще и места во дворе не много, где можно было бы контур заземления сделать. Я ведь правильно помню, контур делается из уголков длинной 3 м. каждый, в форме треугольника длинной каждой стороны 3 м. Получается одни плюсы в сторону глубинного заземлителя (и долго простоит и просто смонтировать и не нужно много места), хотя понимаю что намного дороже.
Просто думал взять штырей 6-7 глубинного заземлителя и вогнать в землю. Вот только не знаю хватил ли 6-7 шт. для обычного жилого дома (насчет суглинка уверенным на 100% быть не могу так как не геолог, но очень на это похоже) и вообще смогу ли вогнать 6-7 штук перфоратором (после просмотра видео засомневался).

oipop

  • Гість
Для этого и нужна "контора", которая сможет произвести замер сопротивления, после каждого забитого стрежня.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для вашого житлового будинку вистачить звичайних 3 електроди довжиною по 2,5-3 м .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Землянин

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 35
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Опытный, толковый электрик в Киеве
    • Awards
Сначала думал сделать обычный треугольник с уголков и стальной полосы, но потом почему то засомневался
Правильно засомневались!

ЗУ пресловутым треугольником советуют, делают, проектируют, подписывают проекты с пресловутым треугольником дилетанты, не разбирающиеся в работе ЗУ или взяточники!

ЗУ пресловутым треугольником в лучшем случае не 100% использование закопанного железа!

и решил купить глубинный заземлитель. Из плюсов вижу - легкость монтажа, плюс все производители пишут что заземлители имеют защиту от коррозии.
Но производители бессовестно умалчивают что глубинное модульное ЗУ самое худшее по надежности, особенно без дополнительных соединительных элементов просто штифтовым соединением, что усугубляется в пучинных грунтах!

Вот возник вопрос - какой фирмы лучше купить у нас в Украине, так что бы и не переплачивать лишнего за бренд и что бы не купить что то плохое.
Берите цельные пруты 2,5-3 метра из нержавейки и делайте бюджетный конструктив ЗУ забив пруты в линию вдоль стены дома и соединив нержавеющей полосой, возможно получится дороже чем модульное ЗУ, но будет как минимум в разы долговечней даже омедненного модульного ЗУ. Или за те деньги, что стоит модульное ЗУ, возьмете обычный черный метал с большим сечением, то возможно по долговечности хватит не меньше чем оцинкованное модульное ЗУ. Это не говоря, что цельные пруты по прочности на растяжение однозначно будут надежней модульного ЗУ, даже с резьбовым соединением с помощью дополнительных муфт.

Также хотел спросить - для жилого дома (из электроприборов - стиралка, посудомойка, электродуховка, холодильник то есть стандартный набор) одного заземлителя хватит (грунт суглинок)?
Для системы электроснабжения с типом заземления ТТ, по которой по здравому смыслу нужно подключать одноквартирные дома, даже при подземном 3 фазном вводе прямо от ТП, если сопротивление ЗУ будет не более 47, 14, 4 Ом при уставке дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА соответственно, хватит для обеспечения санитарных норм, то есть отсутствия ощущения тока при прикосновении к токопроводящим поверхностям из-за утечки, которая длительное время может быть на пределе порога срабатывания дифзащиты.

При системе электроснабжения с типом заземления TN, не защищающей от аварий в питающей сети, особенно при пробое по высокому, маловато может оказаться и 1 Ом.
Цитата: ДБН В.2.5-27-2006 Украина
3 ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЗАМЫКАНИЯХ НА ЗЕМЛЮ НА СТОРОНЕ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАЮЩЕЙ ТРАНСФОРМАТОРНОЙ ПОДСТАНЦИИ

3.2 … Примечание 1. Значительные величины напряжения на открытых проводящих частях и как следствие опасные напряжения прикосновения могут возникнуть в электроустановках потребителей электроэнергии с системами TN u IT из-за выноса потенциала с заземляющего устройства открытых проводящих частей питающей подстанции.
Опасные величины напряжения прикосновения при применении системы ТТ в рассматриваемой аварийной ситуации не возникают.


не нужна сварка
Можно болтовым соединением не менее М14.

(не уверен сколько лет простоит в грунте обычный стальной уголок).
С толщиной полки 5 мм, что по МЭК минимум для черного металла, в обычных грунтах должно хватить на лет 25 по тому же МЭК.

Легче вбивать и долговечней круглый прут, по МЭК не менее Ф18мм.

Также вопрос - на видео забивают по 3 шт., а если например штук 6 забить в одном месте, можно так?
Можно и больше, если будет вбиваться.

Или просто не реально (на видео видно что третий стержень идет очень туго или это от того что перфоратор малой мощности)?
Перфоратор слабоват.

Просто у меня еще и места во дворе не много, где можно было бы контур заземления сделать.
Контур для дома во дворе, за домом, сбоку дома, в огороде и т. д.  априори не может быть по определению слова контур!

Это не говоря, что полноценный контур строения это дорогостоящее трудоемкое ЗУ из-за чего в подавляющем числе случаев не делается, в том числе из-за жадности, лени даже если есть финансовая возможность.

Я ведь правильно помню, контур делается из уголков длинной 3 м. каждый, в форме треугольника длинной каждой стороны 3 м.
Неправильно понимаете!

Это не контур!

(насчет суглинка уверенным на 100% быть не могу так как не геолог, но очень на это похоже) и вообще смогу ли вогнать 6-7 штук перфоратором (после просмотра видео засомневался).
Мощный перфоратор можно арендовать, попробовать кувалдой, бабкой. Некоторые трактористы, экскаваторщики ковшом умеют вдавливать.
« Останнє редагування: 16 Липень 2015, 10:37:28 від Землянин »
Электрика, резервное электроснабжение, отопление, консультации, и заочно.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ЗУ треугольником советуют, делают, проектируют, подписывают проекты с треугольником дилетанты, не разбирающиеся в работе ЗУ или взяточники!
Крайне интересно это замечание, особенно на фоне того, что у нас было несколько прецедентов, когда замеры контуров действующих ТП 40-50 летней давности при реконструкции показывали все те же 3 с хвостом Ома.
А они (контуры) были поголовно сделаны из уголка (прута круглого), соединенного полосой.
Значит тогда все были дилетанты и взяточники?
А загонять нержавейку в землю под контур заземления и называть это "бюджетным ЗУ", ИМХО мягко говоря некорректно.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline sinedb

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 25
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 77
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так же придерживаюсь мнения, что для "бюджетности" использовать стоит черный металл (полоса, уголок).
Другие решения - это уже не бюджет.

В любом случае если речь идет о заземлении, то по окончании монтажа обязательна проверка на сопротивление,
в противном случае как понять, что выполнено заземление, а не вбит штырь в землю?!
Проверяют сопротивление местные РЭС-цы за сдельную плату, бюджет не более 200-300 грн.

Да и "Андрюха РЗА" не зря мерял сопротивлении, номер не скажу, но есть регламен проверки,
т.е. через время отключаем соединение с контуром и повторно меряем.
Если не дает 4 Ома, забиваем еще "железа"...солим, коптим...в общем решаем проблему.


Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если не дает 4 Ома, забиваем еще "железа"...солим, коптим...в общем решаем проблему.
Обоснуйте для частного жилдома 4 Ома .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline sinedb

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 25
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 77
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если не дает 4 Ома, забиваем еще "железа"...солим, коптим...в общем решаем проблему.
Обоснуйте для частного жилдома 4 Ома .

Ваше предложение?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
[/b]
Обоснуйте для частного жилдома 4 Ома
Ваше предложение?
Ви не можете надати обгрунтування опору заземлення для житлового будинку , тому що не володієте вимогами нормативних документів .
Опір заземлення 4 Ом для мереж до 1 кВ нормується лише для заземлення нейтралі джерел живлення - генератори і трансфрорматори (ПУЕ п.1.7.92)
Для будинків  і споруд повторне заземлення вимагається лише при повітряних вводах при відгалуженнях більше 200 м але з опором не більше 30 Ом (ПУЕ п.1.7.93 та п.1.7.95)
В інших випадках є лише рекомендації а не обов’язкові вимоги і які не вимагають опору 4 Ом .
ПУЕ .
1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення PEN-(РE-)провідника, опір якого має бути не більше ніж ЗО Ом.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: