Электрощитовая на чердаке в 25-этажном доме

[viknik]

Udgin, питает и работает , дом стоит, а откуда вы предлагаете тогда аварийное освещение запитывать,прост оотдельной линией от нижних ВРУ..если к примеру взять 9-этажку, у меня там всего одно ВРУ...ну есть АВР на ДУ и ПС, есть аварийн освещение на лестнич клетки...,тоже дома стоят все работает экспертиза пройдена...

[Udgin]

а откуда вы предлагаете тогда аварийное освещение запитывать

Так как бы не я предлагаю, а ДБН требует - запитывать освещение помещений вне квартир непосредственно от ВРУ.

[viknik]

Udgin, ну не так спросила... т.е у вас оно питается от нижнего ВРУ??

[Udgin]

Если бы я проектировал, то у меня все питалось бы от нижнего ВРУ - и дымоудаление, и аварийное освещение. Так как решение принимаю не я, то у меня аварийное освещение питается от отдельного щита с АВР (который стоит внизу). Отдельный щит присоединен к внешним линиям через два распределительных пункта. Я считаю, это неправильно. Хотя и экспертизу проходит, и дома строятся и сдаются.

[viknik]

Udgin, а почему вы не принимаете решение??и не можете поменять схему подключения.. ну если все проходит и строится то пусть так и будет,хотя я бы все таки вернемся к АВР ,ставила его вверху..

[Udgin]

а почему вы не принимаете решение?

Ну такая у меня должность. Принимаю другие решения.

вернемся к АВР ,ставила его вверху

Ну я свои аргументы привел, у вас свои аргументы. У любого решения свои плюсы и минусы. Может быть у меня будет свободное время, я сделаю полное сравнение двух вариантов с расчетами, и создам новую тему. А может и нет. Но эту тему в любом случае пора закрывать.

ну если все проходит и строится то пусть так и будет

В принципе тоже правильно:)

[viknik]

Udgin, я бы не закрывала может еще у кого-то какие вопросы по поводу питания в доме появятся... пусть будет

[SANYA84]

Спасибо что тему не закрыли, я в силовой части разбираюсь чуть (в части монтажа и подключения 220-380), занимаюсь проектированием систем противопожарной защиты. У меня вопрос, при возникновении пожара работники Гос. службы по чрезвычайным ситуациям (ГСЧС) перед тем как приступить к тушению - первым делом отрубают электричество (самостоятельно или РЕСовци отключают дистанционно)
1) В случае дистанционного отключения - где стоят устройства отключения, то есть будет ли работать система ДЫМОУДАЛЕНИЯ и насосы пожаротушения, или глушится ТП и на этом кирдык.
2) При ручном отключении кто-то из работников ГСЧС догадается что НЕ НУЖНО ОТКЛЮЧАТЬ исходя из того что и как проектирует каждый из ВАС.
 Дело в том что вся слаботочка (сигнализация, автоматика) на момент прибытия ГСЧСников, и после отключения электричества работать будет (так как имеет блоки бесперебойного питания), а как на счет системы дымоудаления, противопожарных насосов. Я не пытаюсь кого то обвинить, у меня просто куча вопросов к написанию нормативов. Допустим какой из пожарных зайдет в лифт горящего дома, как отработает отключение электричества при пожаре (будет ли потребитель 1-й категории иметь что потреблять), как можно туша горящее оборудование не повредить его? Короче вопросов много, ответьте пожалуйста на один из них. Заранее благодарен всем кто откликнется

[Андрюха РЗА]

SANYA84, На ТП никто ничего дистанционно отрубить не сможет. Для того, чтобы была возможность отрубить что-нибудь дистанционно, нужно чтобы на этом "чем-нибудь" была оборудована система телемеханики. А она, как правило, монтируется на ПС-110(35)/10(6), либо на РП-10 кВ. В разных облах могут быть свои небольшие особенности, но общий принцип именно такой.
Так вот эта система телемеханики, если и отрубит, то не одно ТП, а целую цепочку, и из-за пожара в одном доме гасить всю цепочку, в которой могут оказаться и школы и больницы никто не будет.
Если что-то нужно отрубить на месте, то представитель РЭС-а, как правило это ОВБ, выезжает на место и выключает то, что нужно, на месте.

[SANYA84]

Это практический и жизненный опыт? Я очень сомневаюсь на что ГСЧСники ждут гого либо, а уж потом по его приезду и отключению начинают тушить. Если это так, то вопрос остается - поймет этот сотрудник ЧТО НЕ НУЖНО ОТКЛЮЧАТЬ, или клацнет все вместе, и будь что будет? Интересует практическая сторона

[Андрюха РЗА]

SANYA84, Честно говоря не знаком с работой пожарников, но думаю что сами они в электроустановку не лезут, а все-таки ждут РЭС-овцев (кесарю -кесарево). А вот что уже РЭС-овцы будут отключать на ТП, это как раз ясно - отрубят линию на дом и все. Вряд ли схема построена так ,что пожарная сборка запитана непосредственно с ТП.
Поэтому в случае пожара наверное нужно идти в щитовую дома и отключать электрооборудование уже там, а там уже должна быть выделена пожарная сборка, которая не отключается.

[SANYA84]

Вряд ли схема построена так ,что пожарная сборка запитана непосредственно с ТП.
Поэтому в случае пожара наверное нужно идти в щитовую дома и отключать электрооборудование уже там,

Не сочтите за "наезд", а в щитовой кто то из проектировщиков делает шаги которые бы свели на нет старания по отключению АВРа. Его же возможно отключить, вырубив два ввода. Кто будет гадать что нужно отключать при пожаре и в отсутствии ГРАМОТНОГО дежурного электрика, даже РЭСовец вряд ли сможет быстро сообразить что НЕ НУЖНО ОТКЛЮЧАТЬ (хозяйство то не его). Просто хочу разобраться в сути, у меня тоже много вопросов к нормотворцам, и хотелось бы понять судя с какой колокольни они пишут то что написали. А пишут они много не учитывая технический прогресс, стыковку разного оборудования, действия в случае возникновения чрезвычайных ситуаций. А могли бы учитывать, ведь нормативку начали переписывать с нуля, почему сразу не внедрить все это, опыта уже 21 год НЕЗАВИСИМОСТИ только, не говоря о пройденом историческом периоде.

[Андрюха РЗА]

SANYA84, Ну то что я видел - выделяется "пожарная" сборка, которая даже красится в красный цвет и на нее выносится оборудование, которое должно работать при пожаре. Как точнее организована схема - пусть более опытные во внутрянке коллеги подскажут.

[SANYA84]

Более опытные коллеги, ПРОСИМ, ПРОСИМ, ПРОСИМ  . Как это делаете Вы на практике, с высоты прожитого опыита

[grossel]

ДБН В.2.5-23 п.4.16 Живлення протипожежних установок і евакуаційного освітлення в житлових будинках, що мають незадимлювані сходові клітки, слід виконувати від самостійного щита або окремої панелі.
При цьому самостійний щит або окрема панель повинні приєднуватись до зовнішніх ліній живлення перед ввідними комутаційними апаратами ВРП, ГРЩ з улаштуванням АВР на самостійному щиті або панелі.
Панелі щита протипожежних установок повинні мати червоне пофарбування.
За наявності в будинках і спорудах ліфтів для транспортування пожежних підрозділів їх живлення слід виконувати від вказаного щита або панелі".
Или же запитываться щит пожарных установок должен непосредственно с ТП.
Для того чтобы не было случайного отключения пожарного щита он имеет красную окраску, а так же согласно "Правил пожежної безпеки України" в электрощитовой должны быть вывешены мероприятия (перечень оборудования которое подлежит отключению) в случае пожара, с подписью лица ответственного за электрохозяйство.
Если брать промышленный объект, то при срабатывании установки пожаротушения должна быть предусмотрена подача сигнала на отключение технологического оборудования в защищаемом помещении в соответствии с технологическим регламентом или с учетом требований пожарных норм.