Автор Тема: Электрощитовая на чердаке в 25-этажном доме  (Прочитано 10932 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Udgin

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
У кого есть опыт проектирования высоких жилых домов (16, 21, 25 этажей)?

Поделитесь опытом, нужно ли в таких домах на чердаке устраивать электрощитовую (для питания лифтов, вентиляторов дымоудаления и прочей ерунды).
Или лучше тянуть все эти линии из единственной щитовой в подвале (ну или где там у нас щитовая) и какие соответственно есть нюансы при выборе второго варианта.

Так же интересует, какими нормами нужно руководствоваться при расчете потери напряжения при запуске двигателя.

Ну и вообще интересуют все соображения и размышления на этот счет.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
6.1 ВП, ВРП, ГРЩ повинні установлюватись в ЕП, доступних тільки для обслуговуючого персоналу. ЕП повинні розташовуватись поблизу виходів із будівлі або ззовні.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Не на чердаке, а на верхнем техническом этаже можно устанавливать шкафы управления вентиляторами дымоудаления, саму же электрощитовую неодходимо размещать как написал в своем посту СС19.
2. Проверка сети на глубину провала напряжения при пуске электродвигателей. Если в
сети работают короткозамкнутые асинхронные электродвигатели большой мощности, то
после того, как сеть рассчитана по допустимым отклонениям напряжения, ее проверяют
на глубину провала напряжения при пуске двигателей. Известно, что пусковой ток
асинхронного короткозамкнутого двигателя в 4...7 раз больше его номинального
значения. Вследствие этого потеря напряжения в сети при пуске может в несколько раз
превышать потерю напряжения при нормальной работе, а потому напряжение на
двигателе будет значительно ниже, чем в обычном режиме.
Однако в большинстве случаев электродвигатели пускают не слишком часто, продолжительность их разбега невелика —до 1 с.
При пуске двигателей допускаются значительно большие понижения напряжения, чем
при нормальной работе. Требуется только, чтобы пусковой момент двигателя был
достаточен для преодоления момента сопротивления и, следовательно, двигатель мог
нормально запуститься.
Во всех случаях, когда начальный момент приводного механизма не превышает 1/3
номинального момента электродвигателя, допускают понижение напряжения в момент
пуска асинхронного короткозамкнутого двигателя на его зажимах —30 % Uн. Этим
условиям обычно удовлетворяют все приводы с непосредственным соединением электродвигателя с механизмом —приводы центробежных насосов, вентиляторов и т.д.
При пуске электродвигателя напряжение на зажимах любого из остальных работающих
двигателей не должно снижаться больше чем на 20 % номинального напряжения сети.

Допускаемые отклонения от номинального                 Электроприемник и режим работы
напряжения, %                                                                      снижение        повышение

1. Электродвигатели:
а) длительная работа в установившемся режиме-                            5                      5
     нормальная расчетная величина
б)  допускается  по  ГОСТ  13109-67  у  электродвигателей,             5                     10
присоединенных к электрическим сетям общего назначения
в)  длительная  работа  в  установившемся  режиме-  для
отдельных особо удаленных электродвигателей и условиях:          8 – 10*                -
номинальных
аварийных                                                                                10 – 12*              -
г)  кратковременная  работа  в  установившемся  режиме
(например,  во  время  пуска  соседнего  большого
электродвигателя)                                                                      20-30**              -

Глубина провала напряжения ( %), при пуске ЭД с учетом соединительной линии:
                  ∆U= (Zc/Zc+Zэ.п)*100, где:
Zc=Zл+Zпр.+Zт – полное сопротивление системы электроснабжения, Ом;
Zл – полное сопротивление линий электроснабжения, Ом;
Zпр. – переходное сопротивление контактных соединений, Ом;
Zт = Uк% * Uн.т/100*√3*Ін.т – полное сопротивление питающего трансформатора, Ом, где:
Uк% - напряжение к.з трансформатора, %;
Uн.т – номинальное напряжение трансформатора, В;
Ін.т – номинальный ток трансформатора,А;
Zэ.п= Uн.д/√3*Ін.д*Кп – полное сопротивление асинхронного ЭД при пуске, Ом;
Uн.д - номинальное напряжение ЭД, В;
Ін.д – номинальный ток ЭД, В;
Кп – кратность пускового тока ЭД.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласно учебника Ф.Ф.Карпова, напряжение на зажимах двиrателя в момент пуска paвно разности нанряжения на шинах распределительноrо пункт, к которому подключается двигатель Uш , и дoполнительной потери напряжения в сети от источника питания  до зажимов электродвиrателя, вызванной прохождением в сети пускового тока двигателя:
                     U’эд =Uш - ∆Uэд
Потеря напряжения в линии от источника питания до зажимов двиrателя от пусковоrо тока может быть определена по формуле:
                     ∆Uэд = √3* Іп (R*cos f + X * sin f)
Значения активноrо R и индуктивноrо Х сопротивлений в формуле должны определяться от шин «источника питания» до зажимов пускаемоrо двиrателя.
За источник питания, принимается та точка сети, в которой напряжение остается неизменным при пуске двиrателя. Для маломощных двиrателей низкого напряжения за источник ,питания можно принять шины распредслительноrо щита 380В. Если мощность двиrателя составляет 15-20% мощности понижающеrо трансформатора, то следует принимать во внимание сопротивление обмоток питающего трансформатора и «источником питания» считать шины высокого напряжения ТП. В большинстве случаев в расчете на колебания напряжения при пуске двиrателей низкоrо напряжения  сопротивлением сети высшеrо напряжения можно пренебречь.
« Останнє редагування: 14 Липень 2015, 14:42:54 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Udgin

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спасибо всем за ответы.

Конечно же, имелось ввиду не "на чердаке", а "на техническом этаже", я просто выразился по рабоче-крестьянски.

СС19, организация, в которой я работаю спроектировала, построила и сдала в эксплуатацию не один дом, в котором кроме щитовой в подвале есть щитовая на чердаке. Так что спасибо за эту норму, если что, будет еще один аргумент в споре.

grossel, спасибо за такой детальный ответ. А вы не знаете, какими нормами регулируются эти значения (20 и 30%)? В ГОСТе на качество эл. энергии я этого не нашел, в ПУЭ тоже такого кажись нету. И могут ли быть какие-то особые требования для лифтов и вентиляторов дымоудаления?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Значения снижения напряжения на 20 и 30% допускается при пуске не мощных ЭД без передаточных механизмов (редукторов и т.п.), с временем пуска до 1 с. Эта норма есть в Инструкции по проектированию электрооборудования промышленных предприятий, а при длительной работе ЭД,  отклонение напряжения на вводных зажимах, соглосно ГОСТ13109,  у  электродвигателей присоединенных к электрическим сетям общего назначения должно быть - -5..+10. Также нужно обратить внимание, что при отклонении напряжения больше 15%, могут не включится катушки контакторов (пускателей), поэтому НД регламентируют снижение напряжения в цепях управления не больше чем на 15%.
Особые требования для лифтов и вентиляторов дымоудаления? Да есть, для лифтов по транспортировке пожарных подразделений (в архиве форума есть сей документ). Для системы дымоудаления также см. ДБН В.2.5-56:2014 и другие НД.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Udgin

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вот такая мысль меня посетила. Допустим, мы посчитали падения напряжения для каждого вентилятора дымоудаления, и все они в пределах 30%. А как учесть то, что они все запускаются одновременно? Явно же в этом случае падение напряжения будет больше? Возможен ли такой режим, при котором они не смогут запустится?

И еще одно. В СН-357-77 я не нашел тех норм, о которых вы говорите, может я не ту инструкцию читаю?
« Останнє редагування: 16 Липень 2015, 21:19:14 від Udgin »

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Из проекта ДБН "Жилые здания":
"5.10. Приміщення  електрощитової  влаштовується  згідно  з  вимогами ДБН В.2.5-23, ПУЕ та НПАОП 40.1-1.32. У багатоповерхових житлових будинках електрощитові розміщують, як правило, на першому поверсі з виходом із неї безпосередньо назовні або у поповерховий позаквартирний коридор (хол). Не допускається розміщення електрощитової суміжно з житловими приміщеннями (житловими кімнатами), під і над ними, а також під приміщеннями з мокрими процесами.
Приміщення електрощитової можна розміщувати суміжно з передпокоєм, коморою, санвузлами.
Допускається передбачати електрощитову в підземному поверсі поблизу входу за умови унеможливлення її затоплення та з влаштуванням шумоізоляції огороджувальних конструкцій згідно вимог ДБН В.1.1-31, а також розміщення електрощитової на верхньому технічному поверсі для живлення системи протидимного захисту."

P.S.  ДБН пока не принят, просто в качестве информации по уточнению размещения электрощитовых в жилых зданиях .
« Останнє редагування: 27 Серпень 2015, 21:07:26 від hi_tech »

Offline viknik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 29
  • Повідомлень: 374
  • Country: ua
  • ведущий инженер
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
для экономии огнестойких кабелей..щит для питания пожарного лифта и вентиляторов дымоудаления,и евакуац.освещения как правило устанавливаем на технич.верхних этажах, выделяют для этого помещение...хотя есть пару домов где этот щит стоит в машинном помещении лифтов..построены,экспертиза пройдена..

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
для экономии огнестойких кабелей..щит для питания пожарного лифта и вентиляторов дымоудаления,и евакуац.освещения как правило устанавливаем на технич.верхних этажах
Интересно, и на основании чего Вы их экономите?

Offline Udgin

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
viknik,
Quote (selected)
для экономии огнестойких кабелей..щит для питания пожарного лифта и вентиляторов дымоудаления,и евакуац.освещения как правило устанавливаем на технич.верхних этажах

Вы будете удивлены, но если питать ЛТПП и дымоудаление со щитовой в подвале, огнейстойких кабелей нужно ~в 2,5 раза меньше, чем если питать их со щитовой на чердаке. Могу подтвердить расчетом.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вы будете удивлены
Уже не буду.  :)
От поста было впечатление, что Вы вообще от огнестойких кабелей отказываетесь с переносом щитовой на техэтаж. Обмануло впечатление.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
огнейстойких кабелей нужно ~в 2,5 раза меньше
Udgin, а как ты считал? по длине, по весу, по цене?

Offline Udgin

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 22
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 241
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, ну по цене естественно, как еще можно считать?

Offline viknik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 16
  • -Receive: 29
  • Повідомлень: 374
  • Country: ua
  • ведущий инженер
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Интересно, и на основании чего Вы их экономите?
на основании того ,что если щит стоит на отм.25 этажа и от него питаются потребители верхних отметок, то длина кабеля каждого потребителя намного меньше ,чем если бы щит стоял в подвале или на отм.0.000,  и оттуда запитывались лифты и с-мы дымоудалнения

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: