Уважаемые коллеги - прочитайте это внимательно!!!
Данное письмо призвано разъяснить постановление №87.
На самом деле оно еще больше все запутывает
(мое личное мнение).
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=354
Хочется услышать Ваши коментарии по поводу этого письма.
Ну вообще то согласование проектов это уже личное дело заказчика. Проектировщик обязан выпустить проект, а если есть замечания экспертизы устранить их. А вот согласовывать (отправлять на экспертизу) должен заказчик (ну или представитель заказчика). Другое дело, что проектировщик (проектная организация), за отдельную плату, может от лица заказчика отдать проект на согласование. Часто бывает так, что проект выпущен, построен. Потом заказчику надо получить официальную бумажку. А для этого надо согласовать преокты (не только электрику) и он отдает на экспертизу проект. А прошли годы и изменились нормы. Вот тут начинаются траблы. Это из личного опыта. Когда сначала заложили в проект и сделали кабель ВВГ, а когда закачик решил согласовать изменились нормы и надо ВВГнг.
Отчасти может и запутывает, но с другой стороны, они же говорят, что "проектная документация" примерно то же, что и "рабочий проект" (надеюсь только - как его утверждаемая часть). А вообще Российская Федерация нам не указ 
А вообще Российская Федерация нам не указ
Я не вел про это речь. Я хотел узнать Ваше мнение по поводу:
как можно выполнять строительство по проектной документации
?
Очень даже просто. Опять же из личного обыта. Нашими строителями были разработы чертежи на стадии П, нами соответственно тоже. Причем чертежи для гипермаркета. Так вот опытным строителям (ну так они представились) хватило именно этих чертежей. Главное для них было соблюсти архитектуру. Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).
На сайте:
http://dwg.ru/dnl/5162
говорят, что это письмо отменено.
Ну а электрики тоже сами все сделали. В своей части мы дали только расположения щитов (без их начинки) и расположения ВРУ (но там с начинкой).
Утрирую:
Yurik, как Вам такой вариант - заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Куда он положит 30 рублей, думаю догадаться не трудно.
2 вариант: если и обратится за стадией Р то будет вести речь о снижении цены, основываясь на том, что инженеру там вообще делать нечего и что монтаж уже сделан и сделан верно и в соответствии со всеми нормами, а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
Уважаемые форуфчане, если я не прав пожалуйста поправьте, заранее благодарен 
P.S. Начинающим инженерам просьба не обижаться, ибо никого ибидеть не хотел!!!
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?
Виктор, полностью солидарен.
Более того, заказчик не получит акт допуска электроустановки в эксплуатацию, если у него не будет "рабочки", хотя в нашей стране впрочем как и в Вашей деньги решают пусть не все, но почти все.
Прошу прощения за каламбур.
1 вариант: думаю он "доверит" это сделать начинающему инженеру рублей за 5-10.
Заказчик, заказчику рознь. Если заказчик нормальный и крупный объект он никогде не пойдет к нач. инженеру.а вам как инженеру все таки придется провести кучу работы, например отхлопать все автоматические выключатели, чтобы выяснить, что питает тот или иной групповой автоматический выключатель.
А кто вам сказал, что проектный институт будет таким заниматься? Таким будет заниматся либо частная контора, либо нач. инженер. Ни разу не слышал, чтобы крупная контора, дорожащая своей репутацией, занималась бы таким.
Цитата: Yurik
Ну а электрики тоже сами все сделали
Интересно, а как к этому отнеслась приемная комиссия?
Ну это уже дело заказчика и монтажников которые монтировали по стадии П.
devchonka, Документация делится на раздела - єто стадия "П", "Р" и " РП". думаю с превыми двумя всем понятно. Они относятся к ряду заказчик заказывает у Вас стадию П за 60 рублей, он ее согласовывает в экспертизе и все вроде бы хорошо, но есть одно "НО".
Как думаете он обратится к Вам за разработкой стадии Р за 40 рублей?
.
С 2006г (с датой могу ошибится) ввели стадию "РП" - тоисть одностадийный проект - вроди как
. В нем просто выделяется "РП часть что утверждается" отдельным томом и подаётся на экспертизу. Тоисть подписывается договор стадия "РП" - проходиш экспертизу и и потом выдаёш чертежи на стройку.
Стадия РП что подается на экспертизу в минимальном обёме(смотря какой эксперт) , без спецификаци , каб журналов у был случай когда заставили анулировать однолинейные схемы (мол типа "цытата" мне здесь делать нечего больше чем смотреть на выши схемы и проверять их). Я всегда подаю в минимальном а потом по замечаниям добавляю если нужно
На самом деле все немного не так..... Итак, из истории вопроса:
ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА О СТАДИЙНОСТИ ПРОЕКТА:
Проектная документация 30-х годов разрабатывалась в 2 стадии:
технический проект и рабочий проект.
В конце 30-х годов было введено 3 стадии проектирования:
1) проектное задание (изыскательские материалы, перечень сооружений на объекте, описание и ориентировочная смета);
2) технический проект;
3) рабочие чертежи, дававшие детальное конструктивное решение запроектированного строительства.
В военное время и послевоенный период введено двухстадийное проектирование: технический проект и рабочие чертежи.
С 1953 г. законодательный путем было восстановлено трехстадийное проектирование: проектное задание, технический проект и рабочие чертежи, для несложных проектов – проектирование в 2 стадии: проектное задание и рабочие чертежи.
В 1962 г. проекты капитального строительства разрабатывались в 2 стадии: стадии проектного задания и рабочих чертежей, а при проектировании несложных объектов в одну стадию – технорабочий проект.
С 1970 г. проектирование объектов капитального строительства проводилось в 2 стадии: технический проект и рабочие чертежи, а проектирование объектов, строительство которых осуществлялось по типовым или повторно применяемым индивидуальным объектам, в одну стадию – технорабочий проект. Переход на двухстадийное проектирование привел к тому, что был значительно расширен объем технико-экономического обоснования. Теперь ТЭО составляет как бы предварительную стадию проектирования и включает в себя некоторые материалы проектного задания. Возникают и другие виды ПД предпроектных стадий: проектные соображения, отчеты об инженерно-геологических исследованиях, расчетные материалы, которые также могут включаться в ПЗ или ТП.
С 1982 г. введена в действие инструкция СН 202-81 для проектных, строительных организаций, связанных с проектированием и строительством предприятий, зданий и сооружений.
Согласно инструкции, проектирование предприятий, зданий и сооружений осуществляется
в одну стадию – рабочий проект со сводным сметно-финансовым расчетом стоимости, когда строительство осуществляется по типовым и повторно применяемым проектам, а также для технически несложных объектов;
в 2 стадии – проект со сводным сметным расчетом стоимости и рабочая документация со сметами для других объектов строительства, в том числе крупных и сложных.
СНиП-1.02.01-85 - состав проекта (П) и рабочего проекта (РП) соответствует общеизвестным меркам (П-сокращенная версия).
СНиП 11-01-95 (отменен приказом Министерством юстиции в 2003 году в связи с отказом в гос. регистрации)- состав проекта (П) и рабочего проекта (РП) «строго наоборот», но на это никто из проектировщиков не обращает внимание, зато «ОСОБО ПРОДВИНУТЫЕ» клиенты путают стадии проектирования и требуют, например, объем стадии РП, заказывая стадию П!!! - уже было в практике!
Постановлением Госстроя России от 05.12.2003 введена очередная «Инструкция…» с 01.02.2004г, но и эта отменена приказом Министерством юстиции в 09.03.2004г году в связи с отказом в гос. регистрации)
И, наконец, Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008г определен СОСТАВ разделов проектной документации, но не СТАДИИ проектирования!