ТП с двумя масляными трансформаторами пристроенная к паркингу жилого дома

[Nick_72]

Добрый день.
Перечитал все темы из форума но так и не нашел конкретного ответа.
Нам необходимо согласовать проект в Обле, который выполнила другая фирма. Суть в том, что есть жилой дом с подземным одноуровневым двухуровневый паркингом. К паркингу пристраивается ТП с масляными трансформаторами 2х630кВА, 10/0,4кВ. Расстояние от ТП к жилому дому порядка 30м. Можно ли нам устанавливать масляные трансформаторы в данном случае или только сухие? Вопрос возник в Обле, они говорят, что такое не согласуют, хотят только сухие трансы.

ДБН 360-92** п.8.20:
"Трансформаторные подстанции мощностью не более 2x1000 кВА и распределительные пункты напряжением до 20 кВ следует сооружать закрытыми и размещать от окон жилых и общественных зданий на расстоянии не менее 10 м, от лечебных и оздоровительных учреждений - соответственно не менее 25 м и 15м" - мы не нарушаем, т.к. у нас 30м до жилого дома.
                ДНАОП 0.00-1.32-01:
2.3.3. В жилых домах, спальных корпусах различных учреждений, в школах и других учебных заведениях не допускается размещение встроенных и пристроенных трансформаторных подстанций (далее - ТП).
В других общественных, административных и бытовых зданиях допускается размещать встроенные и пристроенные подстанции при условиях использования сухих трансформаторов, устанавливаемых на амортизаторах.
Устройство и размещение встроенных, пристроенных или отдельно построенных ТП должно выполняться согласно требованиям раздела 4 ПУЭ. - мы также не нарушаем, поскольку ТП пристраивается не к жилому зданию, а к паркингу.
Как Вы думаете, если мы сошлемся на вышеуказанные документы, сможем ли мы доказать, что пристройка ТП с масляными трансами нормами не запрещена?
Или может есть еще какие-то норм. документы которые мы не учли?   

[Андрюха РЗА]

Nick_72, можно на план глянуть. Где дом, где паркинг?
Мы встраивали РП в паркинг. Но там были сухари. ИМХО - маслянники в этом случае не пройдут по пожарке

[Nick_72]

План

[Nick_72]

Разрез

[Сугор]

Как Вы думаете, если мы сошлемся на вышеуказанные документы, сможем ли мы доказать, что пристройка ТП с масляными трансами нормами не запрещена?

Nick_72, не сможете, потому что она запрещена

В других общественных, административных и бытовых зданиях допускается размещать встроенные и пристроенные подстанции при условиях использования сухих трансформаторов, устанавливаемых на амортизаторах.

[Андрюха РЗА]

Хм. Интересный вариант. По отношению к дому она как бы отдельностоящая. Пристроенная к паркингу. На этот счет в нормах нет четкого ответа. У меня другой вопрос - а зачем ее к паркингу ПРИСТРАИВАЛИ? Неужто архитектор не мог устроить деформационный шов между ТП и паркингом, тогда бы вопросов не возникло. ТП бы была четко отдельностоящей.
А так, я бы спросил у Обла: а чем они руководствуются?
Официально спросил, отправив письменный запрос.

[Сугор]

нужно читать как называется объект, скорее всего "строительство жилого дома с подземным (встроенным) паркингом ....", формально это все равно жилье (или функциональная часть жилого дома), если паркинг рассматривать отдельно, то скорее всего его можно отнести к общественным или бытовым зданиям, т.е. масляники все равно не проходят.

[Roman3R]

если паркинг рассматривать отдельно, то скорее всего его можно отнести к общественным или бытовым зданиям

ДБН В.2.2-9-2009 . Додаток А . Паркінги не входять в перелік громадських будинків та споруд .

[Nick_72]

Название объекта по ТУ:
"Многоэтажный (16-ти этажный) ж/дом со свтроенно-пристроенными помещениями торгово-бытового назначения и подземным паркингом".

[Андрюха РЗА]

Nick_72, Очень расплывчато Можно понимать по-разному. Деформационный Шов решил бы многие вопросы. Есть возможность корректировки стройчасти?

[Nick_72]

Nick_72, Очень расплывчато Можно понимать по-разному. Деформационный Шов решил бы многие вопросы. Есть возможность корректировки стройчасти?

Паркинг построен ~70%, дом ~60%, ТП еще не строилась, думаю корректировка еще возможна. Только что это даст?

[Андрюха РЗА]

Nick_72, Как что даст? ТП станет не пристроенной, а отдельностоящей. Правда там еще есть вопрос про охранную зону. Но уже можно о чем-то говорить

[Nick_72]

Nick_72, Как что даст? ТП станет не пристроенной, а отдельностоящей. Правда там еще есть вопрос про охранную зону. Но уже можно о чем-то говорить

Т.е если мы докажем что промежуток между подстанцией и паркингом не является деформационным швом, то станет понятно, что подстанция отдельностоящая (не пристроенная). Но как быть с совместной крышей?

[Сугор]

Паркинг построен ~70%, дом ~60%, ТП еще не строилась, думаю корректировка еще возможна. Только что это даст?

Nick_72, заменить масляные трансы на сухие и будет вам счастье. По моему, это самый оптимальный вариант. но следует также обратить внимание на то, что транзит через паркинг запрещен, поэтому трассы кабелей для жилого дома и других помещений нужно как-то отделить от паркинга

[Андрюха РЗА]

Сугор, Сухари - это понятное решение, но дорогое. Маслянник - в разы дешевле.
А по поводу транзита через паркинг - можно примонолитить трубы к потолку.

Читаем НПАОП 40.1-1.32-01 ПРАВИЛА БУДОВИ ЕЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЕЛЕКТРООБЛАДНАННЯ СПЕЦІАЛЬНИХ УСТАНОВОК

5.8.3. Підстанції з маслонаповненими трансформаторами можуть бути вбудованими або прибудованими з урахуванням таких умов:
1) двері та вентиляційні прорізи камер трансформаторів з масляним наповненням не повинні виходити в пожежонебезпечні зони;
2) отвори в стінах і підлозі в місцях прокладання кабелів і труб електропроводки повинні бути щільно замуровані негорючими матеріалами;
3) виходи з підстанції з маслонаповненими трансформаторами, що встановлені в камерах, у пожежонебезпечну зону можуть бути виконані тільки з приміщень
РП напругою до 1000 В. У такому випадку двері повинні бути такими, що самі зачиняються, та мати рівень вогнестійкості не менше 0,6 год;
4) виходи з приміщень КТП, КП П у пожежонебезпечні зони, а також транспортування трансформаторів КТП , КП П через пожежонебезпечні зони допускаються.
У таких випадках двері передбачаються, як указано в пункті З, а ворота повинні мати рівень вогнестійкості не менше 0,6 год.
Примітка. РП, ТП , ПП вважаються вбудованими, якщо мають дві або три стіни (перегородки), загальні із суміжними приміщеннями з пожежонебезпечними
зонами, і прибудованими, якщо мають тільки одну таку стіну.
5.8.4. Електрообладнання з масляним заповненням (трансформатори, батареї конденсаторів, вимикачі тощо) може установлюватися на відстані не менше 0,8 м
від зовнішньої стіни будинку з поженеонебезлечними зонами за умови, що відстань по горизонталі та вертикалі від прорізів у стіні будинку до встановленого електрообладнання
буде не менше 4 м.

По-моему исчерпывающе.