Резервний запас щодо жильності кабелів

[RGB]

Добридень усім!
Підкажіть, будь ласка, де зараз можна знайти вимоги про резервний запас жил кабелю (для двопровідного шлейфу взяла кабель 2х2х0,8 замість1х2х0,8)? У ДБН В.2.5-13 був пункт 1.6.23 (10%), а зараз як довести, що резерв жильності необхідний? Або можна більше не закладати резервні жили? Замовник вимагає обґрунтувати чому кількість жил у проекті більше, аніж необхідно.
Дякую

[rga]

В общем-то заказчик прав.
Мало того, что кабель дороже, так еще и маета монтажникам и потенциальный источник ошибок монтажа.
Монтажник в месте установки извещателя разрезает кабель целиком, две жилы подключает, а две лишних куда-то должен деть. Скрутить, заизолировать, и так на каждом извещателе с двух сторон. Ну или скрутить по две жилы, для увеличения сечения кабеля. И не перепутать! Ведь есть кабели 4-жильные с парами одного цвета.
Раньше 4-жильный кабель брали, если нужно было сечение больше 0,5, а в продаже такого не было. Сейчас есть кабель с сечением 1мм2, 1,5 мм2. Не мучьте монтажников!

А все требования к кабелю СПС - в ДБН В.2.5-56 и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, ну и еще ДБН В.2.5-23 (в той части, где на него ссылаются отраслевые ДБНы). Если там чего-то нет, смело делайте то, что им не противоречит.

[RGB]

Щиро Вам дякую, rga! Зрозуміла!

[grossel]

Ответ есть, например, в ВСН 205-84 "Инструкция по проектированию электроустановок систем автоматизации технологических процессов":
"...4.15. Определение количества резервных проводов и жил кабелей должно производиться с учетом следующих требований:
а) при прокладке проводов в защитных трубах рекомендуется предусматривать их резерв в количестве 10% от количества рабочих проводов, но не менее одного провода; допускается при необходимости предусматривать такой же резерв проводов и при прокладке их в коробах и пучками на лотках;
б) количество резервных жил медных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 8-26 - одна резервная жила; при 27-59 - две; при 60-105 - три; при 2-7 рабочих жилах резерв не предусматривается;
в) количество резервных жил алюминиевых кабелей выбирается: при числе рабочих жил 4-10 - одна резервная жила; при 14-37 - две;
г) количество резервных жил алюмомедных кабелей выбирается: при числе рабочих жил 4-10 - одна резервная жила; при 14-37 - две; при 52-61 - три;
д) большее, чем указано в подпунктах б), в) и г) количество резервных жил медных, алюминиевых и алюмомедных кабелей допустимо только из-за ступенчатости стандартной шкалы жил кабелей;
е) при прокладке группы кабелей, относящихся к одной системе автоматизации, в одном направлении рекомендуется количество резервных жил определять по суммарной жильности этих кабелей."

В свое время ВНИПИ"Тяжпромэлектропроект" (г. Москва)издал циркуляр N 343-81 от 29 сентября 1981 года "О резервных жилах кабелей вторичных цепей" (Опубликовано в Руководящих материалах по проектированию N11 1981 года)

[rga]

А пожарная сигнализация автоматизирует технологический процесс?
К ПТ еще как-то притянуть можно, но к СПС и ОП - только за большие уши. Имхо.

[grossel]

В совковое время данная норма была прописана в рекомендациях Госстроя СССР, помимо прочих нормативных документов. Естественно при жильности кабеля 2-7, резервная жила не предусматривается. Я выпускаю ПС, оповещение и мониторинг объекта в томе "Пожарная автоматика", а к чему вы относите пожарную автоматику я не знаю.

[rga]

Я выпускаю ПС, оповещение и мониторинг объекта в томе "Пожарная автоматика", а к чему вы относите пожарную автоматику я не знаю.

А мы выпускаем том "Системы пожарной безопасности" или по ДБН В.2.5-56 "Системы противопожарной защиты".

Если что-то работает автоматически, это еще не значит, что оно "автоматизирует технологический процесс".

[ivk]

Підкажіть, будь ласка, де зараз можна знайти вимоги про резервний запас жил кабелю (для двопровідного шлейфу взяла кабель 2х2х0,8 замість1х2х0,8)? У ДБН В.2.5-13 був пункт 1.6.23 (10%),

ДБН В.2.5-13-98*   п.1.6.23 "Соединительные линии должны иметь резервный запас по жильности кабелей и по клеммам телефонных коробок соответственно по 20 %."
Здесь говорилось о соединительных линиях, а не о шлейфах. И это обосновано, часто выручает при перепланировках, расширениях и прочих случаях.

[Roman3R]

ДБН В.2.5-13-98

Втратив чинність в 2011 році .

[ivk]

ДБН В.2.5-13-98
Втратив чинність в 2011 році .

Roman3R,  Естественно !!!
Для RGВ было сказано что имелось ввиду в том пункте. Смотрите тему полностью.

[rga]

"Соединительные линии должны иметь резервный запас по жильности кабелей и по клеммам телефонных коробок соответственно по 20 %."
Здесь говорилось о соединительных линиях, а не о шлейфах.

А как Вы различаете шлейфы и соединительные линии?

[talex]

А как Вы различаете шлейфы и соединительные линии?

Шлейф  (луч) охранно-пожарной сигнализации - электрическая цепь от извещателей до приемно-контрольных приборов (контрольных панелей) или до распределительной коробки.

соединительные линии : Проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики.

[rga]

talex, цитата из ДБН В.2.5-13-98 (см. ответ 7).
В 98 году о каких "Проводных и непроводных линиях связи, обеспечивающих соединение между средствами пожарной автоматики", отличных от шлейфов, могла идти речь?
Адресных систем у нас тогда не было, а инженерные системы управлялись специализированными шкафами, к которым ДБН В.2.5-13-98 отношения не имел.

[Age of Rage]

для двопровідного шлейфу взяла кабель 2х2х0,8 замість1х2х0,8

А зачем с таким сечением брать кабель для шлейфа? Рекомендуемое сечение от 0,22 до 0,5 мм².

[rga]

А зачем с таким сечением брать кабель для шлейфа?

Зачем так сделал автор топика, очевидно из контекста - так звезды стали.

Рекомендуемое сечение от 0,22 до 0,5 мм2.

Зависит от ситуации и производителя оборудования. Если Вы не встречали других рекомендаций, это не значит, что их нет. На больших длинах шлейфов и нагрузке, близкой к полной, требования к сечению могут быть другие.