Протипожежна сигналізація в камері трансформарів висотою 12м

[vet111]

Всі привіт! Потрібно встановити протипожежну сигналізацію в камерах трансформаторів закритої ПС (т-ри 64 МВА). Висота в камерах т-рів 12м, а сповіщувачі по ДБН В.2.5-56:2010 розраховані на максимальну висоту: теплові - до 8 м, димові до 11 м. Променеві сповіщувачі ()навряд підійдуть тому, що в приміщеннях є кран-балки, використання яких може привести до хибних спрацювань...Виникає питання, які сповіщувачі застосувати в даних приміщеннях???

[rga]

1. Аспирационные. Но дорого.
2. В таблице А.1 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 для дымовых и высоты более 11м написано "   NN ((Not normally) — зазвичай за цих висот не застосовують, проте в окремих випадках використовування допускають".
Как вариант - запросить производителя (ведь раньше извещатели считались рабочими до 12м). Если производитель даст добро (в письменном виде, чтоб эксперту предъявить), то вполне можно описать ситуацию в проекте и пройти экспертизу. Но захочет ли производитель с этим связываться, особенно наш?

Кроме того следует понимать, что датчики на 12 метрах над трансформаторами обслуживать как-то надо. Аспирационные в этом плане лучше.

[vet111]

Навряд чи замовник захоче ставити аспіраційні, через ціну. Ще є варіант з сповіщувачами "полум'я", їх не обов'язково на стелі ставити...Але є фраза в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009: "У зв’язку з тим, що пожежні сповіщувачі полум’я не здатні виявляти тління у разі пожежі, їх не можна вважати сповіщувачами загального використовування".

[rga]

їх не можна вважати сповіщувачами загального використовування

И что?
Это означает, что их не стоит ставить везде (в офисах, квартирах, детских садиках и т.п.).
Трансформаторная - специальное помещение и к "загальному використовуванню" отношения не имеет.
Есть масса других более актуальных вопросов с датчиками пламени:
- чувствительность к очагу возгорания. Что будет гореть и будет ли при этом пламя?
- датчик объемный и надо перекрыть все места, где может быть возгорание (для начала, нужно понять, что это за места в трансформаторе). Это означает, датчик будет не один, а они тоже недешевые.
- ложняки. Что бы ни писали производители, они есть.

В общем, датчики пламени - тот еще подарок.

[Sanuch]

рассмотрите линейные дымовые для помещений высотою более 11м. в 2 яруса таблица 6.4 ДБН В.2.5-56

[vet111]

Лінійні димові сповіщувачі вже розглядав:) Зідзвонювався з виробником цих сповіщувачів...З недоліків: на кожен лінійний сповіщувач треба вести окремий шлейф, в приміщенні є кран балка, рух якої може призводити до хибних спрацювань сигналізації (пожежна сигналізація також приводить в дію водяне пожежогасіння в камерах трансформаторів), також зберігається проблема обслуговування як і для всіх сповіщувачів...

[Sanuch]

в приміщенні є кран балка, рух якої може призводити до хибних спрацювань сигналізації (пожежна сигналізація також приводить в дію водяне пожежогасіння в камерах трансформаторів)

Кран балка в камере трансформаторов может работать только во время регламентных работ, на это время процедурно можно и  установку перевести на ручной пуск. Когда работает кран, там есть люди и место под присмотром, это задача эксплуатации, просто укажите на эту необходимость заказчику. Все решаемо в данном случае. Для любого извещателя в данной ситуации проблема с обслуживанием, но передатчик и приемник линейного извещателя размещены на стенах, и добраться легче и обслуживать проще, на перекрытии ни каких работ.

[rga]

З недоліків:

У линейных есть еще один интересный нюанс, минимальная дистанция. Т.е. размер помещения должен быть больше этой дистанции. Если разница в 1-2 метра, эффективность датчика сомнительна.

пожежна сигналізація також приводить в дію водяне пожежогасіння

А это как? Дренчера? 

[Sanuch]

пожежна сигналізація також приводить в дію водяне пожежогасіння в камерах трансформаторів

Если у вас тушение, вопрос, на основании какого норматива работаете. Если по НАПБ по энергетике (разработанные "Энергоперспективой"), то запуск пожаротушения осуществляется от газовой и(или)  дифференциальной защиты трансформатора.

А это как? Дренчера? 

Тушение трансформаторов дренчерной системой прописано нормами, ничего крамольного здесь нет.
НАПБ 05.032 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ УСТРОЙСТВ, ПОДСТАНЦИЙ И ТРАНСФОРМАТОРОВ. п.4.1.1 Автоматическая установка водяного пожаротушения (АУВП) трансформатора включает установку водяного пожаротушения(УВП) и систему ее автоматического управления (САУ).
п. 4.5.1 Для защиты трансформаторов распыленной водой следует применять дренчерные оросители типа ОПДРН-15 по ТУ 25-09.059-82.

[rga]

Тушение трансформаторов дренчерной системой прописано нормами, ничего крамольного здесь нет.

Я всегда считала, что те трансформаторы, которые нужно тушить, они наружные. А там спринклера не повесишь, поэтому и дренчера применяют.
Бывают такие вот мощные трансформаторы, которые попадают под тушение, в закрытых помещениях?

[rga]

К слову, ни у кого нет материалов по тушению распыленной водой (не ТРВ, а именно распыленной!)?
Перерыла все, что могла, и кроме того, что применяются эвольвентные распылители, ничего не нашла толкового. Если у кого есть более подробно об особенностях, правилах и т.п., киньте, пожалуйста.
Или этих особенностей просто нет, все как для обычной воды? Тогда, как для спринклеров или как для дренчеров?

[vet111]

На рахунок пожежогасіння тран-рів на закритих ПС ДБН В.2.5-56:2010 Таблиця В.2 п. 1.8 Трансформатори напругою 110 кВ і вище потужністю 63 МВа і більше, встановлені в камерах закритих підстанцій глибокого введення і в закритих розподільних установках (ЗРУ) електростанцій і підстанцій обладнуються СПС та АУПГ незалежно від площі.

[Sanuch]

для спринклеров или как для дренчеров

это и есть распыленная вода (это если Баратова читать) все дело в диаметре капель. Вода тонкого распыла - капли меньше 100мкм, потом обычная распыленная и т.д. рыться долго. Вот как-то так.

[rga]

это и есть распыленная вода (это если Баратова читать) все дело в диаметре капель.

Это понятно. Но нигде не видела о расчете таких систем. Т.е. техническая сторона. Распылители - эвольвентные и, кажется, еще есть какие-то другого типа. А как такую систему собирать, сколько воды брать?

ДБН В.2.5-56:2010 Таблиця В.2 п. 1.8

Таки, да... Мимо прошло.

[vet111]

В мене трансформатори по 63 МВА, ПС без постійного обслуговуючого персоналу так, що  треба ще думати як скоординувати мою установку СПС з установкою водяного АПГ, щоб СПС давала сигнал на включення АУПГ. До того попадалися проекти де треба було подавати сигнал на включення від СПС до пристрою газового пожежогасіння, а з водяним ще не робив...