Размещение датчиков над фальшпотолком

[rga]

Правильно я понимаю что если подвесной потолок из армстронга то за ним нужно ставить датчики, даже если нет пожарной нагрузки и размеры меньше 1х10х10м?
Как быть с теми помещениями для которых не нужна ПС, туалет например, но есть подвесной потолок, тоже нужно руководствоваться п.А.5.3.8?

Защита запотолочных прописана:
ДБН В.2.5-56, Табоица В.2, п.13.2, ну и, соответственно
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14, п. А.5.3.8, причем все пункты по "и". Если что-то не соблюдено, то надо защищать.
Насчет туалетов. Да, бывает, ставим. На крупных объектах. Часто за потолком там и кабели, и технологические короба.

[CC19]

Да, бывает, ставим

А почему бывает?
Конкретный пример: туалет, потолок армстронг (может армстронг в туалете и тупо - неважно), запотолочное пространство - 0,2х2х1,5м, пожарной нагрузки за потолком нету, значит за подвесным потолком ставим датчик, в самом туалете нет. Верно?

[rga]

Конкретный пример: туалет, потолок армстронг (может армстронг в туалете и тупо - неважно), запотолочное пространство - 0,2х2х1,5м, пожарной нагрузки за потолком нету, значит за подвесным потолком ставим датчик, в самом туалете нет. Верно?

А согласно какому пункту норматива Вы хотите поставить датчик за потолком?

[CC19]

Наверное перемудрил.
Рассуждал так:

Порожнини, які не мають потреби в контролюванні пожежними сповіщувачами:
j)   повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом; і

Армстронг - горюч, условие не выполняется - нужно защищать.
Но прочитав А.5.3.8 целиком

Порожнини (включно з порожнинами під фальшпідлогою і над підвісною стелею), потребують окремого контролю автоматичними пожежними сповіщувачами, якщо:
e)   можливе швидке поширення вогню або диму вздовж цих порожнин за межі приміщення, де виникла пожежа до моменту виявлення пожежі пожежними сповіщувачами, розміщеними зовні порожнин; або

В туалете гореть нечему, значит и за потолком огонь никуда не распространится.

[rga]

Армстронг - горюч, условие не выполняется - нужно защищать.

Вообще-то, насколько я знаю, Армстронг негорючий. Это гипсовая плитка.

[CC19]

Армстронг негорючий

Вы в этом смысле... Сертификатов не находил, но в гугле пишут Г1. У моих строителей мнения разошлись.

[rga]

Да, я тоже сертификата не видела, но, например, здесь пишут, что это прессованное минеральное волокно: http://potolokspec.ru/widy/navesnie/podvesnoj-potolok-armstrong-tehnicheskie-harakteristiki-633
Минеральное волокно встречала, как Г1, так и НГ. Вопрос, действительно, спорный.

[CC19]

Вопрос, действительно, спорный.

Была вроде тема на форуме, пришли к выводу что Г1.
Уж извините за дотошность , последний пример:
Админ здание, кабинет 5х6м, подвесной потолок (Г1) высотой 0,15м, за потолком 3 кабеля ВВГнг-3х1,5 (пускай 10 МДж на 1м2 ).Условие

j)   повністю відокремлені від інших площ негорючим матеріалом;

не выполняется, вроде бы нужно ставить датчик за потолком? Но с другой стороны есть:

Порожнини (включно з порожнинами під фальшпідлогою і над підвісною стелею), потребують окремого контролю автоматичними пожежними сповіщувачами, якщо:
e)   можливе швидке поширення вогню або диму вздовж цих порожнин за межі приміщення, де виникла пожежа до моменту виявлення пожежі пожежними сповіщувачами, розміщеними зовні порожнин; або
f)   вогонь у порожнині може пошкодити кабелі аварійних систем до моменту виявлення пожежі.

Стены кирпичные, т.е. огонь не сможет распространится за пределы помещения, аварийных кабелей тоже нет.
Как быть?

[grossel]

Подвесной потолок "Армстронг" имеет группу  горючести Г1 (материал низкой горючести по ГОСТ 30244-94), группу воспламеняемости В1 (материал трудновоспламеняемый по ГОСТ 30244-94), является материалом с малой дымообразующей способностью (группа Д1 по ГОСТ 30244-94), материалом малоопасным по токсичности продуктов горения (группа Т1 по ГОСТ 30244-94)
(Слабогорючие (Г1), имеют температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд).
Поскольку проложенные эл.кабели и материал подвесного потолка не создают дополнительную пожарную нагрузку, а место прохода кабелей с подвесного потолка в помещение выполнено с уплотнением, я думаю нет необходимости по нормам ДСТУ выполнять установку датчиков пожарной сигнализации за подвесным потолком.

[rga]

Уж извините за дотошность , последний пример:

Если скурпулезно бдить букву закона и не иметь желания что-то доказывать, то - да, ставить надо. За потолком проходит кабель той же СПС, который может сгореть прежде, чем потолочные датчики сработают.
Если есть желание пободаться с экспертизой, если она наедет (вдруг, случайно, хоть прецедентов лично у нас не было) то можно в проекте написать, что кабель СПС должен быть проведен по негорючему основанию (основному потолку), а не кинут просто на подвесной потолок, как это часто делают. При этом расстояние от кабеля до всех этих ВВГ должно составлять не менее ...
Тогда можно доказывать, что кабель не сгорит прежде, чем дым просочится в основное помещение. Правда доказать это будет сложно, поскольку никакой официальной бумажки предоставить Вы не сможете, но здравый смысл может и победить.
С третьей стороны, Вы вряд ли с такими наворотами (датчиками за потолком в каждой комнате) будете конкурентоспособны, если, конечно, Вы не чистый проектант. Монтажно-проектные организации такое себе позволить не могут.
Так что, по обстановке. А будет замечание - добавляйте.

[rga]

Подвесной потолок "Армстронг" имеет группу  горючести Г1

Вы видели сертификат? Откуда такая информация?

[grossel]

С ответа СС19:"Админ здание, кабинет 5х6м, подвесной потолок (Г1) высотой 0,15м, за потолком 3 кабеля ВВГнг-3х1,5 (пускай 10 МДж на 1м2 )."
А моя цитата о подвесном потолке "Армстронг" с документов и рекомендаций "Росэлектромонтажа".