ЖЭК закладывает "бомбу"

[Бригадир]

нужно читать действующие оригиналы с сайта Рады):
1. Наказ Держжитлокомунгоспу України 17.05.2005 № 76 ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій (тут точно есть о документации (п.1.2) и о прававх)
2. Приміщення загального користування, механічне, електричне й ін. устаткування поза квартирами належить всім власникам квартир на правах загальної спільної власності, ст.382 Цивільного кодексу (еще у меня мелькают статьи 386, 391, лень лезть смотреть, что это).
3. Договор с ЖЭК.
4. ЗУ Про житлово-комунальні послуги  (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 47, ст.514 )

А время идёт.

капремонт подразумевает вмешательство в несущие конструкции здания сооружения

СТОП! Так далеко это не зашло.
Но реконструкция сетей подразумевает проект в соответствии с ДБН.

Настоящие Нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического
освещения согласно ДБН Б.2.5-28, главе 6.1 ЦУЭ и силового электрооборудования новых и существующих, подлежащих реконструкции и капитальному ремонту жилых зданий, указанных в ДБН В.2.2-15,

[rga]

А время идёт.

1. В семье, вроде, юрист? А знание законодательства - без этого все равно никак.
2. Затевая переписку с юр.лицами, Вы все равно обрекаете себя на месяцы разборок. У них есть право на ответ за то ли 10, то ли 15, то ли 30 дней. Готовьтесь к тому, что они все сделают, как сделают, а Вы будете рядом кулаками махать.
3. Есть такая штука - суд. Проработать законодательство и начинать. Тогда есть шанс, что переделают. Рано или поздно.
4. Хорошо пугнуть (пожарными, судом). И монтажники попробуют с Вами договориться. А там - по обстоятельствам.

[Бригадир]

Затевая переписку с юр.лицами, Вы все равно обрекаете себя на месяцы разборок.

Фото видели? А дату принятия решения?

[rga]

Фото видели? А дату принятия решения?

Ну да, 15 дней. У Вас есть время подковаться. Я в свое время на свои вопросы потратила несколько вечеров.
К слову, до 29-го, это не значит, что Вам 29-го придет ответ. Они решение примут (если примут), потом напишут, потом отошлют, потом почта Вам ответ принесет. А там праздники. И не факт, что ответ Вас устроит. Вы опять им напишете в ответ на решение. И опять 15 дней. И т.п.Так что...
Но может все и оперативно решиться? Но как-то не верится в нашей стране.

[Бригадир]

Но как-то не верится в нашей стране.

Тем более, что работы тупо продолжаются.

[Бригадир]

Госэнергонадзор оказался бессилен.
Палка о двух концах: с одной стороны хорошо, что их ограничили с проверками предприятий, а с другой они теперь ни куда не выезжают.

[Generator]

Тем более капремонт подразумевает вмешательство в несущие конструкции здания сооружения

Нет, если речь идет только об электрике.

СТОП! Так далеко это не зашло.

Вот и я о том же.

4. Хорошо пугнуть (пожарными, судом). И монтажники попробуют с Вами договориться. А там - по обстоятельствам.

Никаких обстоятельств, ибо лапшы в лице новых грамотных монтажников взамен существующих не грамотных, понавешают как пить дать! К тому же договариваться будут далеко не монтажники, а как минимум субчик. Причем, ни единому его слову верить не стоит и требовать доку именно с него, что скорее всего безрезультатно. Раз пошло такое безобразие надо "кашу заваривать сразу" и чем круче, тем меньше будет последствий, иначе потом, когда воплотят все это безобразие полностью и будут подписаны акты выполненных работ между геном и субчиком, а потом между геном и заказчиком и соответственно будут произведены все финансовые взаимозачеты, то тогда уж точно - ловить будет нечего или некого.

Параллельно рекомендую написать жалобу в архстройнадзор (или как у вас эта структура называется), если поступит письменный отказ, то с отказом думаю надо идти в прокуратуру, потому как судя по фоткам - на лицо реально распил денег.

[Sanuch]

     

Нет, если речь идет только об электрике.

Определение из ДБН А.2.2-3-2012: "Капітальний ремонт - Сукупність робіт, які передбачають втручання у несучі конструктивні системи при заміні або відновленні конструкцій, інженерних систем та обладнання введених в експлуатацію в установленому порядку об'єктів будівництва без зміни їх функціонального призначення та зовнішніх геометричних розмірів у зв'язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення експлуатаційних показників, а також благоустрій території. Капітальний ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації об'єкта в цілому або його частин (за умови їх автономності)"
Так что кап-ремонт - обязательное вмешательство в несущие конструкции, если нет вмешательства - это другой вид строительства. (реконструкция или техническое переоснащение). Это если следовать букве ДБН.

[rga]

2. ДБН В.2.2-15 "Жилые здания"
4.23. ... Кабели и провода, проложенные в объемах лестничных клеток и коридоров, также должны изготавливаться из материалов, имеющих умеренную дымообразующую способность, малоопасных по токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044 (группы Д2,Т1 по ДБН В.1.1-7).

Уточнение. Это цитата из пристарелого варианта ДБНа. Было изменение, теперь там все по 23-му ДБНу:

4.23.4   Кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуації (об'ємах сходових кліток, коридорів тощо) та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути класу Тк3 за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809 і класу ДТк1 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 ДСТУ 4809.
Ця вимога не поширюється на кабелі та проводи:
-   ...
-   прокладені в металевих системах кабельних трубопроводів і коробів без перфорації;
-   ...

Т.е. металлический короб, вроде, имеет право на жизнь, но все "сопли" должны быть малодымными и нетоксичными.

И еще. Есть такой документик:http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1054-12
Наказ МНС України 25.05.2012 № 863 ПОРЯДОК проведення перевірок органами Державної інспекції техногенної безпеки України

2.10. Позаплановою перевіркою суб’єкта господарювання є перевірка, проведення якої не передбачено планами роботи Держтехногенбезпеки України, її територіальних органів, яка проводиться на підставі:
...
звернення фізичних та юридичних осіб про порушення суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері пожежної та техногенної безпеки. Позапланова перевірка у цьому разі здійснюється тільки за наявності згоди Держтехногенбезпеки України на його проведення;
...

Т.е. можно нажаловаться и есть шанс, что придут проверять. Так что можно написать туда, куда Вы подавали заявку, что работы продолжают вестись с нарушениями, и если они не приостановятся до выяснения, Вы через два дня отправите письмо в Госпожнадзор на предмет проведения внеплановой проверки. Могут испугаться.

[Бригадир]

Получил типа ответ:

Ваше обращение в адрес  городского головы от 29.04.2015г.                         № 38-Ч1-5372 по вопросу капитального ремонта системы электроснабжения в жилом доме рассмотрено.
   Сообщаю, что ремонтные работы по вышеуказанному дому проводятся согласно утвержденной сметной документации, которая была проверена Государственным предприятием «Специализированная государственная экспертная организация - Центральная служба Украинской государственной строительной экспертизы» в Одесской области  и выдан положительный экспертный отчет.
   Согласно данной сметной документации,  стояк электроснабжения прокладывается в металлических коробах с занулением металлоконструкций.    Сечение кабеля используется согласно нормативным требованиям  электроснабжения на 9-ти этажный дом с газовыми плитами.
   


С уважением

директор департамента                                                            А.М. Козловский

Кинул в поиск, ШО за экспертиза? Получил ответ:
http://www.sled.net.ua/shandrik/odessa/proverka/2014/15/04
Порылся ещё:
https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=471178&text=%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&clid=2186618&lr=145&redircnt=1430331553.1

Оно ещё даже не работало, а уже отрывается.

[rga]

Эксперты несут такую же материальную ответственность за нарушения, что и проектировщики.
Посмотрите это: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17
Там есть пункты материальной ответственности прямо по Вашему случаю.
Проверки во время строительства (не знаю, как насчет реконструкции) осуществляет (ЗУ Про архітектурну діяльність http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/687-14 , Стаття 10):
 Державний   архітектурно-будівельний   контроль   та   нагляд здійснює  Державна архітектурно-будівельна інспекція України та її територіальні     органи     (далі    -    інспекції    державного архітектурно-будівельного контролю).
Попробуйте порыть в этом направлении и настучать туда. Где-то на форуме были примеры деятельности этой комиссии, людям выкатили список претензий на круглые суммы.

Вот их сайт http://dabi.gov.ua/index.php/napryamki-diyalnosti/arkhitekturno-budivelnij-kontrol

[Бригадир]

теперь там все по 23-му ДБНу:

4.23.4   Кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуації (об'ємах сходових кліток, коридорів тощо) та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути класу Тк3 за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809 і класу ДТк1 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 ДСТУ 4809.
Ця вимога не поширюється на кабелі та проводи:
-   ...
-   прокладені в металевих системах кабельних трубопроводів і коробів без перфорації;
-   ...

Простите, цитату не нашёл.
В ДБН В.2.5-23:2010 есть только таблица, в которой вид короба не указан.

[rga]

Простите, цитату не нашёл.
В ДБН В.2.5-23:2010 есть только таблица, в которой вид короба не указан.

Цитата из ДБН В.2.2-15 "Жилые здания" с Изм.1.

В ДБН В.2.5-23:2010 это соответствует п.4.36 к).  Только в 23-м пожестче будет.

[Бригадир]

Накатал повторно - послали туда же. Придётся менять направление удара.

[Андрюха РЗА]

Бригадир, держим кулаки за Вас!