Автор Тема: Прав ли эксперт?  (Прочитано 4369 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Прав ли эксперт?
« : 06 Квітень 2015, 11:11:22 »
Уважаемые коллеги, недавно мой проект наружного освещения территории жилого дома предстал на суд калужской экспертизы. Одним из замечаний эксперта было не соответствия мощности наружного освещения и количества фаз. Привожу данные проекта: Pp=0,5 кВт; ~380В; СИП4-4х25. Эксперт потребовал запитать сеть наружного освещения  ~220В и изменить сечение СИП. Согласно ПУЭ п.2.4.15  и табл. 2.4.1, минимально допустимое сечение жилы СИП 25 мм. Для системы TN-C-S, которая применена на объекте, необходимо запитать сеть освещения трёxжильным СИП с сечением не менее 25 мм. Исходя их сортамента СИП, выпускаемого российскими производителями могу выбрать только СИП-2 3х16+1х25. В чём выигрыш по сравнению с применением СИП4-4х25?

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 687
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #1 : 06 Квітень 2015, 11:44:46 »
ИМХО мощность для трехфазной линии очень маленькая? вот и пишет эксперт что нужно 220 В (одна фаза). А наружное освещения всегда выполнялось по системе TN-C.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #2 : 06 Квітень 2015, 12:43:37 »
Согласен что
мощность для трехфазной линии очень маленькая
И что для наружного освещения нужны сети
по системе TN-C
Но Вы эту систему и использовали
СИП4-4х25

Попробуйте найти 2-х жильный кабель. Учтите длину линии - может и выйдете на сечение
не менее 25 мм

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #3 : 06 Квітень 2015, 13:17:54 »
Да, всё вышесказанное верно. Однако сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S). Т.е мы от сети TN-C-S переходим на TN-C (с PEN жилой), как и было указано выше. Можно ли так, ведь ПУЭ запрещает объединять PE и N после их разделения?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #4 : 06 Квітень 2015, 13:52:00 »
СИП-2 3х16+1х25 выбран правильно с расчета требований ПУЭ к механической прочности магистральной линии и поскольку промышленность не выпускает 3-х жильные, 4-х жильный СИП выбран для системы заземления ТN-C-S обосновано. Для отмазки поменяйте питающее напряжение с 380В на 220В и используйпе 3 жилы СИП. Жилу несущую 25 мм.кв (чтобы не путать) используйте в качестве РЕ-проводника. И обясните ситуацию эксперту: 1) кабель должен быть с несущей жилой 25 мм.кв; 2) 3-х жильный в системе ТN-C-S; 3) напряжение для НО мощностью 0,5кВт вы выбираете 220В.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #5 : 06 Квітень 2015, 14:15:16 »
Спасибо,    grossel! Я с вами полностью согласен. Надеюсь, эксперт тоже...  :-[

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #6 : 06 Квітень 2015, 14:38:20 »
Т.е мы от сети TN-C-S переходим на TN-C (с PEN жилой), как и было указано выше. Можно ли так, ведь ПУЭ запрещает объединять PE и N после их разделения?
И куда Вы подсоедините новую PEN жилу в электрощитовой: на PE или на N?
Думаю Ваш распредшкаф в электрощитовой, запитанный от ВРУ кабелем 5х4, нужно перевести на систему TN-C (одна жила будет резервной или PEN будет двухпроводным). Разделение PEN будет и в электрощитовой и во ВРУ. Тогда и опоры можно подключить по TN-C.
Когда-то с экспертом был похожий вопрос. Требовал линии больше 16мм.кв делать по системе  TN-C (4-х проводными).

Хотя вопрос у Вас другой был изначально, но так по моему мнению, будет правильнее.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #7 : 06 Квітень 2015, 15:34:10 »
VitO, по причинам электромагнитной совместимости, РЕN-проводник не следует применять после точки ввода в установку (см.МЭК 60364-4-44 п.444.43).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #8 : 06 Квітень 2015, 15:50:57 »
Какие 3 жилы? Коллеги вы о чем? 220В и TN-C это всегда 2 жилы, т.е СИП 2х25.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #9 : 06 Квітень 2015, 15:57:38 »
grossel, да, но этот документ нужно подружить с нашим ПУЭ п.1.7.61 и п.6.3.14 (применение TN-C для внешнего освещения)

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #10 : 06 Квітень 2015, 15:59:09 »
Сугор, да но они хотят 3, так как по дому PEN разделён

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #11 : 06 Квітень 2015, 16:40:23 »
Сугор, да но они хотят 3, так как по дому PEN разделён
Кто они? Ну и хрен с тем, что разделен? Что такое TN-C и TN-C-S? В ВРУ шины РЕ и N объединены перемычкой.

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #12 : 06 Квітень 2015, 16:51:25 »
В электрощитовую с ВРУ приходит TN-C-S
 SKIner с этой щитовой запитывает внешнее освещение по TN-C.

И куда Вы подсоедините новую PEN жилу в электрощитовой: на PE или на N?
Думаю Ваш распредшкаф в электрощитовой, запитанный от ВРУ кабелем 5х4, нужно перевести на систему TN-C (одна жила будет резервной или PEN будет двухпроводным). Разделение PEN будет и в электрощитовой и во ВРУ. Тогда и опоры можно подключить по TN-C.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #13 : 06 Квітень 2015, 16:55:50 »
В электрощитовую с ВРУ приходит TN-C-S
В щитовую приходит TN-C (4 жилы от ТП). На наружное освещение тоже идет TN-C. В самом здании будет TN-S. Поэтому вся сеть будет TN-C-S

Offline VitO

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 158
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Прав ли эксперт?
« Reply #14 : 06 Квітень 2015, 16:58:00 »
сеть наружного освещения дома питается от шкафа распределительного в электрощитовой жилого дома, а он, в свою очередь, запитан от ВРУ дома кабелем 5х4 (TN-C-S). Т.е мы от сети TN-C-S переходим на TN-C (с PEN жилой), как и было указано выше.

не меняйте условия задачки!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю