п.6,5,4

[Сугор]

Аби не ризикувати, залізобетоном прокладають окремий провід, приєднуючи його що 5 м до найближчого пруту риштунку

Evgen Koc, а как быть с зазорами которые образуются межды отдельным проводом и арматурой?

З часів РД багато чого змінилося у будівництві. Зокрема, сталь А500 не варять,

Ну на сколько я знаю, арматуру никогда не варили, было только жосткое требования - приваривать закладные изделия к арматуре конструкций.

[uksusXIII]

Хочу повториться:

И еще вопрос к Evgen Koc : А сама молниеприемная сетка...она ведь тоже объединяет все молниеспуски(и соответственно и заземляющие устройства присоединенные к каждому из молниеспусков)... Её одной не достаточно для объединения молниеспусков?Обязательно нужны еще,как вы писали, " катанка вкрита ПВХ, для захисту від корозії або  "природні" струмовідводи (наприклад сандвіч-панелі або металоконструкції каркасу споруди)"

Вопрос очень актуален-в стадии проектирования некаркасное здание из кирпича...нет ни сендвичпанелей, ни металлических элементов конструкции здания и...(как всегда!) вся территория укатана в асфальт и бетон.

[Сугор]

некаркасное здание из кирпича

uksusXIII, а такие еще строятся?

[uksusXIII]

некаркасное здание из кирпича

uksusXIII, а такие еще строятся?

Я имел ввиду отсутствие МЕТАЛЛИЧЕСКОГО каркаса....сам уже привык к новеньким заводам из сендвичпанелей,но тут подвернулась реконструкция....пробуем Заказчика уговорить на молниезащиту-у них год назад были "неприятности",вот и понадобился совет коллеги.

[Сугор]

uksusXIII, если здание старое, то, возможно, молниезащита там была. Попробуй посмотреть типовики по молниезащите.

[Evgen Koc]

некаркасное здание из кирпича

uksusXIII, а такие еще строятся?

Я имел ввиду отсутствие МЕТАЛЛИЧЕСКОГО каркаса....сам уже привык к новеньким заводам из сендвичпанелей,но тут подвернулась реконструкция....пробуем Заказчика уговорить на молниезащиту-у них год назад были "неприятности",вот и понадобился совет коллеги.

         Якщо немає змоги зробити мінімально безпечний уземлювач, не робіть там блискавкозахисту взагалі. Створіть систему зрівнювання потенціалів (аби не потрапити під різницю, перебуваючи всередині). Зокрема, передбачте протиімпульсний захист. Порадьте, щоби там мали напоготові засоби пожежогасіння, почепили плани евакуації та убезпечили саму споруду і майно.
       А то спіймаєте 100 кА і не матимете куди відвести. А так блискавка впакує свою енергію у руйнування даху або запалить його, та й по всьому.

[uksusXIII]

А так блискавка впакує свою енергію у руйнування даху або запалить його, та й по всьому.

Приятно слышать! И головняков никаких!   

Якщо немає змоги зробити мінімально безпечний уземлювач, не робіть там блискавкозахисту взагалі.

Evgen Koc, вы наверно не совсем поняли мой вопрос... Заземляющие устройсва БУДУТ возле каждого молниеспуска с крыши(всего штук 18-20!) Вот всвязи этим и вопрос: объединение заземляющих устройств одной только молниеприемной сеткой не достаточно? Ведь сетка тоже создает электрическое соединение этих заземляющих устройств...или все равно надо их объединить, если не полосой в земле,то сендвичпанелями или защищенным от коррозии проводником по поверхности земли?Или такое (одной сеткой) объединение не будет безопасным?
Кстати а как быть тогда с безопасностью людей при стекании тока молнии,если как вы говорите можно этот, защищенный от коррозии, проводник ложить открыто???

[Evgen Koc]

       Ось дослівний переклад з IEC 62305.
       8.1. Запобіжні заходи проти повстання touch voltages     
       У звичайних умовах знаходження підчас грози поблизу down conductors LPS зовні споруди може становити небезпеку для життя навіть за умови, що цю LPS було спроектовано і змонтовано відповідно до вищенаведених рекомендацій.
   Небезпеку можна знизити до прийнятного рівня, якщо:
а) вірогідність знаходження людини, або термін її перебування зовні споруди та поблизу down conductors є дуже низькими;
б) система “природних” down conductors складається з кількох колон міцної металевої конструкціїї або кількох сполучених між собою металевих елементів споруди з умовою безперервного електричного їх з’єднання;
в) провідність поверхневого шару ґрунту на відстані до 3 м від down conductor є не меншою ніж 5 кОм·м.
ПРИМІТКА: Шар ізоляційного матеріалу, як от 5 см асфальту або 15 см ріни (рос.: гравий) дієво знижують небезпеку до прийнятного рівня.
   Якщо жодну зцих умов виконати не вдається, належить вдатися до таких запобіжних заходів:
 ізолювати видимі down conductors з огляду на електричну міцність ізоляціїї від імпульсів 100 кВ, 1,2/50 мкс, тобто щонайменше 3-мм шаром зшитого поліетиле-ну;
 відгородити або обладнати попереджувальними написами з метою зменшити вірогідність дотику до down conductors.

        І ще, про з'єднання при землі, як воно подано у вищезгаданій нормі.
        5.3 Down-conductor system
         Для того, щоб зменшити ймовірність ушкоджень, спричинених струмом блискавки, який протікає крізь елементи LPS, їх належить розміщувати таким чином, щоби:
           a) між air-termination system та earth-termination system існувало кілька паралельних ланцюгів струму;
           b) довжина ланцюгів струму була мінімально можливою;
           c) з’єднання зі струмоведучими деталями будівельних споруд були утворені всюди, де вони потрібні.
           Далі дрібним шрифтом:
           ПРИМІТКА 1: Бічні з’єднання доземних провідників при землі і що кожні 10 або 20 м по висоті, відповідно до Табл. 4, вважаються за добру практику.
           У нашому ДСТУ ніяких "добрих практик" і дуже категорична вимога:
           6.4.5.
           …
    - Струмовідводи слід з’єднувати горизонтальними поясами поблизу поверхні землі і через кожні 20 м по висоті будівлі …
      Щодо безпечності таких з'єднань НАД поверхнею землі. На мою думку - це небезпечно.  Ми ж заганяємо всі електроди уземлювача щонайменше на 0,5 м у ґрунт та й ще ФЕМами або асфальтом вкриваємо. Проте, формулюванням "поблизу поверхні землі" ДСТУ дозволяє нам з'єднати НАД землею. Коректною може бути спроба (погодивши з архітектором) замаскувати таке з'єднання під якийсь декоративний елемент.

[Electric]

У разі не можливості використання природніх заземлювачів для блискавковідводів, які мають блискавкоприймачі із сіток, або металевої покрівлі по периметру будівлі, або споруди слід прокладати в землі на глибині не менше ніж 0,5 м зовнішній контур із штучних горизонтальних заземлювачів.
 Чи повинен бути контур замкнутим?

Ув. коллеги! Нужна Ваша помощь в этом вопросе: обязательно ли прокладывать контур заземления (горизонтальный) или можно от этого как то уйти? В моей ситуации есть возможность проложить контур только по двум сторонам прямоугольного здания (узкой и широкой). На других двух  -асфальт, который Заказчик не хочет портить.  Можно ли проложить токоотводы по 2 сторонам здания и вывести на контур заземления с двух сторон? и 2-ой вопрос, который волнует меня давно. Неужели при использовании сетки мы не можем уйти от горизонтального контура и сделать глубинные заземлители?

[grossel]

IEC 62305-3, глава 5.
Для каждой неизолированной  СМЗ  количество токоотводов  должно быть не менее  двух токоотводов и располагаться они должны по периметру защищаемого здания в зависимости от архитектурных и практических ограничивающих условий.
Желательно, чтобы токоотводы располагались по периметру на равном расстоянии друг от друга.
Используют два основных типа (А и В) размещения заземляющих электродов.
Тип А размещения включает горизонтальные или вертикальные электроды, установленные за пределами защищаемого здания и присоединенные к каждому токоотводу.
В расположении типа А общее количество используемых  заземляющих электродов  должно быть не менее двух.
Тип В расположения  включает  либо  кольцевой  проводник вокруг здания,  находящийся  за  пределами защищаемого здания, соприкасающийся с почвой на 80 % своей полной длины, либо  заземляющий электрод в фундаменте.
Желательно, чтобы кольцевой заземляющий электрод (расположение  типа В) устанавливался в земле на глубине не менее 0,5 мм и на расстоянии приблизительно 1 м от внешних стен.
Заземляющие электроды (расположение  типа А) должны быть проложены на глубине по верхнему краю не менее 0,5 м  и распределяться,  по возможности,  равномерно, чтобы свести к минимуму  воздействия электрического взаимодействия в земле.

[Electric]

grossel, спасибо большое за ответ. Но у меня возник еще ряд вопросов:
1. Система заземления типа А подходит для одноэтажных зданий(н-р дом для одной семьи). Система заземления типа В используется для сетчастых систем молниеприемника с несколькими токоотводами. (информация из приложения Е). Т.е получается, что уйти от сетки я все-таки не могу.
2.Могу ли я ссылаться на перевод МЭК от2006г. и ставить его в приоритет ДСТУ? Мне кажется что нет, ведь у меня нет официального документа и ДСТУ является главным на территории Украины. Если это не так, поправьте меня.
Всем заранее спасибо.
П.С. Якщо у пана Євгена є вільна хвилинка, дуже прошу долучитися його до нашої розмови

[uksusXIII]

Тип А размещения включает горизонтальные или вертикальные электроды, установленные за пределами защищаемого здания и присоединенные к каждому токоотводу.
В расположении типа А общее количество используемых  заземляющих электродов  должно быть не менее двух.

grossel, вот это слово "ИЛИ", точно есть в тексте нормы? Если да- то все просто СУПЕР! 

[Electric]

uksusXIII,

вот это слово "ИЛИ

относится к заземлителям типа А, т.е в коттедже это пройдет, а если у меня здание 120х60, то меня это не спасает, ведь так?

[grossel]

grossel, вот это слово "ИЛИ", точно есть в тексте нормы? Если да- то все просто СУПЕР!

Текст с IEC 62305 без изменений:
5.4.2.1 Расположение типа А.
Данный тип размещения включает горизонтальные или вертикальные электроды, установленные за пределами защищаемого здания и присоединенные к каждому токоотводу.
В расположении типа А общее количество используемых  заземляющих электродов  должно быть не менее двух.
 Electric, а почему нет, я сравнивал текст с текстами перевода IEC 62305 в РФ и РБ. Смысл тот же.