применение арматуры колонн монолитно-каркасного жилого дома в качестве токоотводов

[ss]

Добрый день, уважаемые коллеги.
При проектировании молниезащиты 24-х этажного жилого дома столкнулись с категорическим протестом ГАПа по поводу применения в качестве токоотводов арматуры монолитного каркаса здания. Говорит -яко бы при протекании больших токов через арматуру, она (арматура) будет изнашиваться, что повлечет за собой в конечном итоге потерю несущей способности всего монолитного каркаса.
Хотелось бы услышать компетентное мнение по этому вопросу.

[Сугор]

Врут. Просто не хотят заморачиваться. Использование арматуры было прописано еще в совковых нормах. А какой фасад у здания? Если хочешь заставить конструкторов использовать арматуру - общайся с заказчиком, посчитай во сколько ему обойдется внешняя система молниезащиты. Возможно в масштабах стройки пару лямов и не деньги...
Ток будет двигаться не по одной арматуре а по всем, Диаметр токоотвода должен быть не менее 8мм. Строители меньше 12 не используют. В каком-то из справочников Корякина был расчет плотности тока. Единственно нужно проследить за качеством соединения арматуры в каркасе здания.

[ss]

ГАП аргументирует так-же свой протест после изложения такого проектного решения еще и тем, что прохождение тока через сталь круглую и арматуру А3 совершенно разное из-за разной подготовки стали. Вообще, по этому вопросу не раз натыкался на подобные разногласия специалистов, на российских форумах некоторые специалисты приводили кучу доводов против использования именно арматуры для молниезащиты. Что скажите?

[oipop]

Проще заложить в коллоны (пилоны) стальную полосу до фундамента здания, при этом составляя протоколы ее соединения. Арматура вся вяжется проволокой и только на стыках ее варят. Уже несколько раз было, на объектах, что арматура не "прозванивалась" с разных сторон здания, по закладным.

[ss]

С точки зрения проведения монтажных работ, выгоднее и проще делать отдельные токоотводы по фасаду или под фасадной отделкой. При этом не нужно сидеть на стройке от фундамента до 24 этажа, чтобы проконтролировать целостность соединений сделанных строителями.
  Единственное, с чем сталкивались, это проблема устройства горизонтальных поясов на такой высоте. Вот поэтому и хотелось использовать арматуру здания.

[Сугор]

Проще заложить в коллоны (пилоны) стальную полосу до фундамента здания

Проще и дешевле ложить не полосу а добавить арматуру 8мм и указать, что ее нужно проварить по всей высоте здания

арматура не "прозванивалась"

Поэтому конструктора и не хотят использовать арматуру, они несут ответственность за выполнение работ.

специалисты приводили кучу доводов против использования именно арматуры для молниезащиты

Как аргумент в защиту арматуры - типовики по молниезащите разработаные при совке, панельные многоэтажки построенные  в тоже время. Здания стоят до сих пор, а прошло уже более 20 лет
ss, не нужно сидеть на стройке, ты выдаешь задание конструкторам и они твои требования включают в свой раздел и следят за выполнением работ

[ss]

Так все-таки, по поводу самой арматуры, с точки зрения самого материала, -можно применять или нет?

[Сугор]

Так все-таки, по поводу самой арматуры, с точки зрения самого материала, -можно применять или нет?

Можно и нужно, единственно если ты в задании пишишь о сварном соединении, то не вся арматура варится. Арматура которая варится в конце маркировки имеет букву "С"
А что касается фасадов то проложить открыто токоотводы получаются далеко не всегда.
Токоотвод должен быть проложен по кратчайшему пути, т.е. по прямой, а архитекторы очень часто окна располагают хаотически.
Возле токоотвода не должно быть горючих материалов

[grossel]

Для  таких  зданий  особенно  важно  до  начала  проектирования  здания скоординировать  проект самого  здания, а также проект  СМЗ  так, чтобы проводящие части здания можно было использовать для  молниезащиты.  Посредством  скоординированного  проекта  можно  создать  высокоэффективную СМЗ с наименьшими затратами.
В качестве рекомендации по устройству СМЗ можно посмотреть Приложение Е ІЕС 62305-3-2006.

[ss]

На стадии проектирования, в нашей стране практически не реально правильно скоординировать работу всех смежников, даже не реально выполнить работы по утвержденному ПОРу. На практике нужно постоянно сидеть на объекте с момента заливки фундаментов до конца заливки монолитных конструкций, контролировать сваривание соединений, выставление закладных, что при таком раскладе  может растянуться до конца строительства, и стоимость затрат на монтаж МЗ здания перекроет любую прогнозируемую прибыль.   

[Сугор]

нужно постоянно сидеть на объекте

Регулярно использую арматуру где только возможно и не разу не сидел на стройке

[ss]

Хорошо Вам)) У нас на объектах, с привязкой к естественным заземлителям, токоотводам лаборатория постоянно обнаруживала обрывы то контуров, то токоотводов. Залипуху делать не хочется, но и уповать на добросовестность строителей без постоянного контроля со своей стороны -тоже утопие.

[Fogoso]

ss,
Есть журнал авторского надзора, есть акты выполненных работ. Вот основное орудие проектировщика на стройке  (ну иногда карандаш корректировку внести  ). А за "добросовестностью" монтажников хай прорабы наблюдают. Хотя если Вы на стройке все в одном лице - мое сочувствие.

[ss]

Для меня авторитетно мнение лаборатории в конечном итоге. К сожалению общестрой и функции генподрядчика мы пока не выполняем, а из-за одного подряда на СМЗ убить кучу времени -не вариант.

[ss]

Вопрос еще такой: верно ли мнение, что при использовании арматуры ребристой в качестве заземлителя получаются при замерах более высокое сопротивление чем при стали круглой или оцинкованной?