Автор Тема: Подтвердить кат.В расчетами  (Прочитано 2582 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline BPSZ

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Подтвердить кат.В расчетами
« : 25 Березень 2015, 15:01:20 »
Добрый день.
После экспертизы системы пожаротушения склада ГСМ получил одно из замечаний:
"-дополнить проектную документацию расчетами касательно подтверждения категории взрывопожароопасности помещения склада ГСМ согласно НАПБ Б.03.002-2007"
В задании на проектирование указана кат. В.
Какие могут быть варианты устранения замечания (кроме как самому расчитать)?
Существуют ли стандартные перечни помещений с указанием категорий?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #1 : 25 Березень 2015, 15:13:37 »
1. Задание Вам выдал заказчик, значит, он откуда-то эту категорию взял (если, конечно, Вы не сами ее придумали). Можно стребовать с заказчика. Или, по меньшей мере, деньги за расчет.
2. Стандартные перечни есть. Их выпускают министерства, поэтому все зависит от типа (назначения) объекта, на котором этот склад ГСМ.

Offline BPSZ

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #2 : 25 Березень 2015, 15:53:05 »
Если требовать с заказчика, он скажет "на двер склада ГСМ указана кат.В". Вопрос в том как подсказать заказчику где в каких чертежах, паспортах, в каких документах он может найти обоснование того что его склад относится именно к катВ?
Расчета у заказчика явно нет. В какой марке (серии) чертежей могут указывать категорию (АР, ЭО, ...) ?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #3 : 25 Березень 2015, 16:02:09 »
Теоретически, это определяет технология производства, значит, в первую очередь - ТХ.
Но и в экспликациях АР это тоже обычно указывают, поскольку это влияет на толщину и материал стен и перекрытий и т.п.
Но опять, же в любом разделе это должно быть подтверждено чем-то. Либо расчетом, либо ссылкой на какой-нибудь НАПБ.

Offline BPSZ

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #4 : 25 Березень 2015, 16:22:15 »
Благодарю rga. Будем искать.
Заодно и перечень для помещений черной металлургии будем искать.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #5 : 25 Березень 2015, 16:33:36 »
Заодно и перечень для помещений черной металлургии будем искать.
Здесь вас подстерегает другое замечание. Дело в том, что практически все Перечни составлялись еще по ОНТП 24-86, который был отменен с введением НАПБ Б.03.002-2007. Причем, в НАПБ мерки для категорий несколько другие. Так что могут заставить пересчитать все равно.
А могут и не заставить.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #6 : 26 Березень 2015, 08:02:57 »
BPSZ, у эксперта возникло данное требование потому, что в складе ГСМ может быть и А или Б. Поэтому  с расчетом будте осторожны, лучше всего о категории скажут те кто проектировал техчасть, но и даже если Вы рассчитаете категорию советую выполнить так как будто бы это сделал Заказчик. Вы, как проектироввщик пожавтоматики, принимаете свои решения в зависимости от категории а не рассчитываете ее.

Offline BPSZ

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #7 : 26 Березень 2015, 10:51:39 »
Узнал что существует следующий документ и он действующий:
НАПБ 06.009-88 (НПАОП 27.1-2.01-88) "Перечень категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности предприятий Министерства черной металлургии СССР"
Везде только ссылки на него, а скачать негде (или за деньги). Пытаюсь искать... Надеюсь что в нем будет мой склад ГСМ.
Скачал перечень для энергетических объектов (НАПБ 06.015-2006) там в п.3.9 указано что склад с тарным хранением горючих жидкостей - категория В.

Offline bap

  • **
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #8 : 30 Березень 2015, 11:47:15 »
BPSZ, а в какой таре у Вас ГСМ хранится? разлив ГСМ ведется на складе? какая температура вспышки паров ГСМ?
« Останнє редагування: 30 Березень 2015, 11:50:59 від bap »

Offline BPSZ

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #9 : 30 Березень 2015, 12:43:05 »
Бочки с густой и жидкой смазкой, а также 11 баков емкостью по 2 куба для жидкой смазки. Разлив в баки ведется на складе. Температура вспышки более 61 С (прокатное масло П-28).

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #10 : 30 Березень 2015, 13:29:32 »
НАПБ 06.009-88 (НПАОП 27.1-2.01-88) "Перечень категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности предприятий Министерства черной металлургии СССР"
Цей документ може бути лише як довідковий .
Після затвердження НАПБ Б.03.002-2007 він втратив чинність .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline BPSZ

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #11 : 30 Березень 2015, 13:50:46 »
Отправил письменный запрос заказчику подтвердить категорию склада ГСМ расчетами или другими документами. Пока жду.
Что если заказчик предоставит ответ мол "категория определена согласно перечня НАПБ 06.009-88". И заказчик вопрос с себя снимет, так как на тот момент указанный перечень был действующий.
Вопрос в том как в дальнейшем защитить себя от таких замечаний экспертизы? Где написано что разработчик АСПС должен подтверждать расчетами категории каждого категорийного помещения?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #12 : 30 Березень 2015, 13:52:26 »
Після затвердження НАПБ Б.03.002-2007 він втратив чинність .
Да? А где это указано?
Боюсь, что это наш очередной правовой бардак. Если нет документа об отмене, то ни один эксперт никакими логическими построениями его запретить не может.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #13 : 30 Березень 2015, 14:00:47 »
Необходимо выполнить расчет для горючих жидкостей которые там хранятся согласно НАПБ Б.03.002-2007. Согласно описаных вами хранимых горючих жидкостей, вряд ли в помещении в случае аварии, будет расчетное давление взрыва горючей жидкости больше 5 кПА, больше всего помещение будет пожароопасное-В. По ПУЭ пожароопасная зона класса П-І. Но нужно считать. Лучше эту задачу возложить на технолога: НПАОП 40.1-1.32-01 5.3.1. "Клас  пожежонебезпечних  зон  згідно  з  класифікацією,  наведеною  в пунктах  5.3.2-5.3.5,  та їх межі визначаються технологами разом з електриками проектної або експлуатуючої організації.
У приміщеннях з виробництвом (і складів) категорії В згідно з ОНТП-24 елек­трообладнання  повинно  відповідати  вимогам даного розділу і зараховуватися до електрообладнання в пожежонебезпечних зонах відповідного класу".

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline BPSZ

  • **
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 40
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подтвердить кат.В расчетами
« Reply #14 : 30 Березень 2015, 14:09:59 »
grossel, Вы забыли дописать с того же пункта:
"Класс пожароопасных зон характерных производств должен отображаться в нормах технологического проектирования или в ОТРАСЛЕВЫХ ПЕРЕЧНЯХ производств по пожаровзрывоопасности."

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: