Нужно ли разрывать N нулевой рабочий проводник на промышленных объектах для РФ

[Yuriy160782]

Добрый день! Подскажите пожалуйста можно или нужно и где это точно указывается использовать автоматические выключатели в ГРЩ отходящие 3Р? На проектной схеме указаны 4Р, но проектировщик настаивает, что нужно в отходящих автоматах разрывать N, я конкретно не смог найти по ПУЕ и ГОСТ, полное требование к этому условию, а ГРЩ поставили уже с отходящими автоматами 3Р. Система заземления TN-C-S(в ГРЩ разъединяется на N и PE) питание приходит от 3х генераторов там система TN-C совмещенная (PEN) на вводе стоят 3P автоматы т.к. PEN рвать нельзя, это условие есть. За ранее спасибо. Могу схему выслать для уточнения

[Андрюха РЗА]

Yuriy160782, Схема многое бы прояснила

[Yuriy160782]

1 я схема ГРЩ в pdf формате

[grossel]

Пункт 461.2 ГОСТ Р 50571.7-94 «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Отделение, отключение, управление» содержит указание: «В системе TN-S отделять или отключать рабочий нулевой проводник не требуется». «Не требуется» – значит, не обязательно, но возможно.
В соответствии с п. 1.7.82 ПУЭ нулевой рабочий проводник является токоведущей частью. Так как при отключении фазных проводников обесточивается, как правило, и нулевой рабочий проводник, то нормативно-технические документы не требуют его обязательного отключения.
Обычно необходимость установки коммутационного аппарата в нулевом рабочем проводнике определяется условиями эксплуатации. Например, тот же ГОСТ Р 50571.7-94 (п. 464.2) в местах, где существует опасность поражения электрическим током, требует отключать устройствами аварийного отключения все токоведущие проводники, в том числе и нулевой рабочий проводник; п. 7.1.21 ПУЭ требует отключать одновременно с фазным также и нулевой рабочий проводник при питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от ВЛ. Примером коммутационного устройства, отключающего также и нулевой рабочий проводник, являются штепсельные розетки. Для всех передвижных и мобильных установок, как правило, требуется отключение нулевого рабочего проводника одновременно с фазными проводниками питающего кабеля одним общим коммутационным аппаратом.

[maik]

В догонку вопрос :в жилом доме на ответвлении от стояка к квартирному щитку  ставится однополюсный автомат или 2х полюсный автомат?

[grossel]

Согласно разяснения "Росэнергонадзора": В Правилах устройства электроустановок отсутствует запрещение применения 4-полюсных выключателей в трехфазных цепях и 2-полюсных выключателей в однофазных цепях для отключения нулевого рабочего проводника одновременно с фазными. Необходимость установки в нулевом рабочем (нейтральном) проводнике защиты от коротких замыканий с обязательным отключением нейтрального проводника и воздействием на одновременное отключение фазных проводников предусмотрена п. 473.3.2.1 ГОСТ Р 50571.9 для случаев, когда сечение нейтрального проводника меньше сечения фазных проводников. Одновременно оговорены условия, при выполнении которых не требуется обнаружение тока короткого замыкания в нейтральном проводнике. Главой 3.1 «ПУЭ» оговорено, что расцепители в нейтральных проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются все проводники цепи, находящиеся под напряжением. В цепи PEN-проводника установка защитно-коммутационных аппаратов не допускается, за исключением случаев, предусмотренных п. 1.7.145 и п. 1.7.168 ПУЭ 7-го издания.
maik, если монтаж выполняется в системе заземления ТN-S, то отключать фазу и N-проводник, кроме защитного РЕ-проводника, одним аппаратом защиты допускается для электроснабжения квартирного щитка отдельной квартиры, посредством автомтического выключателя или дифференциального выключателя.

[Yuriy160782]

В данной схеме ГРЩ, щитовики собрали щит, в котором отходящие на шинопровод автомат 4000А 4Р и 2500А 4Р питание которой идет на технологию, а все остальные отходящие поставили 3Р, так можно реализовать?

[Yuriy160782]

из этих выводов следует, что можно реализовывать проект для пром. строительства не разрывая N, а если разрывать то вместе с фазными проводниками, т.е ради экономической целесообразности никто неможет заставить использовать в принудительном порядке 4P автоматы?

[maik]

Система заземления TN-C-S в жилье,разделение PEN на N и РЕ  на ГРЩ в щитовой,то 2х или 1п в этажном щите?

[grossel]

Да.

[Yuriy160782]

спасибо!

[maik]

уважаемый grossel,а ответ на мой вопрос,то что розеточные группы подключаю через АД,разрыв  Ф-N,понятно,не понятно в этажном щите на ответвлении к квартирному щитку  что ставить ВА47-29,2Р или 1Р?

[grossel]

В соответствии с п. 1.7.82 ПУЭ нулевой рабочий проводник является токоведущей частью. Так как при отключении фазных проводников обесточивается, как правило, и нулевой рабочий проводник, то нормативно-технические документы не требуют его обязательного отключения.
Устанавливать ВА47-29 однополюсный или 2-х полюсный, решает проектировщик при проектировании. Я на ответвлении от стояка в этажном щите в качестве коммутационного аппарата использую 2-х полюсный ВА47-29/2Р, а после счетчика для защиты линии к квартирному щитку диференциальный выключатель. Почему 2-х полюсный? Потому-как дифвыключатель тоже 2-хполюсный и защита линии электроснабжения в данном случае получается наиболе полной, а не обрезаной.

[maik]

 Я тоже ставлю 2Р,но попался заказчик ,который требует объяснений ,а почему у всех 1Р,а увас в проекте 2Р?
"а после счетчика для защиты линии к квартирному щитку диференциальный выключатель. Почему 2-х полюсный? Потому-как дифвыключатель тоже 2-хполюсный."
А почему после счетчика?  По СП 31-110-2003 п.16.10 ( перед счетчиком, А после необязательно,если отходящие линии защищаются своими автоматами)

[grossel]

Как в РФ СП 31-110, так в Украине действует ДБН В.2.5-23 согласно пункта которого п.11.9 "Перед средством учета, непосредственно включенного в сеть, на расстоянии не более 10м...должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранители.. И п.11.10. "После средства учета, непосредственно включенного в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты как можно ближе к средству учета, но не далее 10м.
В нормах РФ, должно быть тоже самое, пользовались для написания норм одним и тем же МЭК.