Использование труб ПВХ в вертикальных шахтах (стояках) жилого многоэтажного дома.

[uksusXIII]

Доброго дня коллеги! Пришел лист с изменениями к проекту (см. вложение)...  «Устройство кабельной шахты и этажных щитов ЭО+СС» для прокладки сетей внутри вертикальных шахт жилых секций многоэтажного дома.  С ужасом обнаружил наличие труб ПВХ в этих шахтах...  Проектировщик КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается заменить трубы ПВХ на металлические.  Причем в двух трубах диаметром 63 мм прокладывается по 5 жил кабелем АВВГнг-LS 1х95 мм кв.  для запитки щитов этажных, а в третьей трубе диаметром 63 мм прокладывается по одному кабелю с медными жилами ВВГнг (А) сечением от 5х50 до 5х120 мм кв. на вентиляторы подпора и дымоудаления ( в разных секциях-разные вентиляторы).
 Из опыта: уверен, что при протяжке таких сетей в пласиковых трубах ДКС, я  просто сломаю эти трубы.... причем практически с гарантией. 
Помогите найти основание для замены хотя-бы труб диаметром 63 мм с ПВХ на металлические. В мелких трубах замена мне по большому счету не нужна.

[rga]

Ну вот разве что:
ДБН В.2.2-15, изм.1
4.23.6 Кабельні лінії живлення, управління (керування), які мають забезпечувати функціонування в умовах пожежі спеціальних ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, установок пожежогасіння, систем підпору повітря, димовидаляння і протипожежних насосів, повинні мати межу вогнестійкості згідно з ДСТУ Б В.1.1-11 не менше ніж 90 хв, а установок евакуаційного освітлення, систем оповіщення про пожежу і керування евакуацією людей - не менше ніж 15 хв.
Примітка. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення, управління (керування) систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."

Если у Вас там оповещение, то ПВХ не соответствует. Или если управление ДУ, например в шлейфы включено и кабель огнестойкий.

[Firetuf]

uksusXIII,
1. Что говорит ДБН-23 п. 4.26.к.).
к) кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуювання та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути:
 - класу Тк2 з показником токсичності продуктів згоряння більше ніж 70 г/м3, а у будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класу Тк3, за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809;
 - класів ДТк1 та ДПк1, а в будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв. – класів ДТк1 та ДПк2 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 та 4.5 ДСТУ 4809;
 - класу Кк1, а на об’єктах, де дія корозійно-активних продуктів згоряння може призвести до значних матеріальних збитків (наприклад, в офісах, банках, тощо), - класу Кк2 згідно з 4.6 ДСТУ 4809.
Есть сертификаті на ПВХ с єтими показателями?
2. Что говорит ДБН-56, п.4.17.5.
Кабельні лінії живлення, управління та транзитні лінії, що забезпечують функціонування системи димо- та тепловидалення - повинні мати клас вогнестійкості не менше 30 хв.
Что там делает ВВГ?

[uksusXIII]

Кабельні лінії живлення, управління та транзитні лінії, що забезпечують функціонування системи димо- та тепловидалення - повинні мати клас вогнестійкості не менше 30 хв.
Что там делает ВВГ?

сорри  это я не дописал!  на вентиляторы подпора и дымоудаления лежит ВВГнг (А)-FRLS

[Andrey60]

Сколько сталкиваюсь везде ПВХ и это у нас не новость. Есть кое-какие фото сданных домов

[Roman3R]

в третьей трубе диаметром 63 мм прокладывается по одному кабелю с медными жилами ВВГнг (А) сечением от 5х50 до 5х120 мм кв. на вентиляторы подпора и дымоудаления.

Кабелі для димовидалення і підпору повітря взагалі необхідно прокладати без труб безпосередньо по будівельних конструкціях або сертифікованих вогнстійких лотках . Ні ПВХ труби , ні звичайні сталеві труби не забезпечують клас вогнестійкості кабелів .

[grossel]

Очевидно трубы прокладываемые в стояках замоноличены в строительные конструкции или заделаны в нишах стен. Поэтому согласно п.4.36 ДБН В.2.5-23  не должно быть вопросов по прокладке

[uksusXIII]

rga, спасибо за удачно заданное направление поиска! Ищу аналог данной нормы в РФ...

[Сугор]

Если у Вас там оповещение, то ПВХ не соответствует.

Почему? огнестойкость обеспечивается оболочкой кабеля
uksusXIII, не знаю как тебе это поможет отмазаться? я вообще не понимаю зачем там трубы?

[uksusXIII]

Примітка. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення, управління (керування) систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."

Кто нибудь знает аналог выделенного в нормах РФ ? Очень бы помогло мне избавиться от пластиковых труб!

[rga]

Почему? огнестойкость обеспечивается оболочкой кабеля

Примітка. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення, управління (керування) систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами."

Огнестойкий кабель, закрепленный горючим материалом перестает быть огнестойким. Не зря ведь лотки и крепеж сертифицируют вместе с кабелем. Это ж сколько раз уже обсуждалось?

[uksusXIII]

Огнестойкий кабель, закрепленный горючим материалом перестает быть огнестойким. Не зря ведь лотки и крепеж сертифицируют вместе с кабелем. Это ж сколько раз уже обсуждалось?

Вот не могу я этому питерскому проектировщику доказать, пока не тыкну пальцем в конкретную норму!

[rga]

Кто нибудь знает аналог выделенного в нормах РФ ? Очень бы помогло мне избавиться от пластиковых труб!

Разве что из СП 5.13130.2009:
13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки.

[rga]

Ну и еще почитайте раздел 13.15 СП 5.13130.2009.
Раздел требует 50 см между силой и слаботочкой (п.13.15.15). Сомневаюсь, чтоб в шахте это было выдержано. А п.13.15.17 требует защищать шлейфы от наводок при помощи металлических труб или коробов.

[Firetuf]

Почему? огнестойкость обеспечивается оболочкой кабеля

нет - это изоляцией. Изоляция - главная, все остальное - второстепенное, но я не говорю, что не нужное.

Огнестойкий кабель, закрепленный горючим материалом перестает быть огнестойким. Не зря ведь лотки и крепеж сертифицируют вместе с кабелем. Это ж сколько раз уже обсуждалось?

На огнестойкость, кабель я могу испытать и без лотков, а вот лотки без кабеля - нет. Так принято во всем цивилизованном мире.
Повлияет ли наличие ПВХ трубы на огнестойкость кабельной линии, если кабель огнестойкий, и системы крепления/подвешивания (скобы или лотки) огнестойкие - нет. Такая практика есть, только не с ПВХ, естественно, а с безгалогенными трубами, которые применяются для дополнительной механической защиты огнестойкого кабеля в обычных условиях работы.
В надцатый раз, повторяю - во время воздействия огня (СТР) оболочка кабеля, и в данном случае труба, выгорят, даже и "духа" не останется, дальнейшую работоспособность кабельной линии будут обеспечивать:
а) проводники кабеля - вот почему только медные, даже не тонкопроволочные, и ни как не люминявые. (температура плавления меди 1080 С)
б) изоляция проводников - керамосиликоновые компаунды и слюдяные стекловолоконные ленты/барьеры
в) системы крепления и удержания кабеля - стальные, с усиленными ребрами жесткости, не тоньше определенных значений
г) строительные конструкции, к которым крепятся системы крепления и удержания - из негорючих материалов, не тоньше, не слабее....
Все.
п.ы.сы.: тем более, что я, неоднократно, выкладывал на обозрение примеры таких монтажей огнестойких линий, а именно, в HF-трубах.