Прокладка кабелей в трубной канализации

[Udgin]

Возник вопрос. При прокладке кабелей в трубной канализации с использованием двустенных гофрированных труб, при укладке труб в кластерах, в два ряда, при количестве труб в ряду больше 10-ти.
Какой будет поправочный коэффициент на длительный допустимый ток?

Все, что нашел:
- ПУЕ, табл. 1.3.26 - при шести кабелях в земле (в трубах или без труб) и расстоянии в свету между кабелями 100 мм - K=0,75;

А если у меня в свету меньше 100 мм? А если кабели лежат в каждой трубе, т.е. в два ряда? А если уложить трубы не в два ряда, а в три? четыре?

Ну и чертеж для иллюстрации.

[Roman3R]

ПУЕ п.1.3.25 та табл.1.3.29

[CC19]

Какой будет поправочный коэффициент на длительный допустимый ток?

Вряд ли вы найдете поправочный коэффициент для вашего случая, но то что он будет намного меньше 0,75 - это точно.
Можно прикинуть по таблице 1.3.29. Там хоть и нет вашего случая, но она показывает как влияет совместный нагрев на длительно допустимый ток.

[Udgin]

Roman3R, спасибо. Приблизительно получается, что если класть кабели по 4 штуки и делать промежуток, коеффициент где-то 0,65-0,75.

[CC19]

п 1.3.26 тоже учли?

[Udgin]

CC19, п 1.3.26 нельзя учесть, потому что он говорит бред.
Вот я в чертеже взял две конфигурации блоков и записал туда токи из таблицы для алюминиевых жил.

Получается, что если расположить два блока на расстоянии 500 мм и учесть коэф. 0,85 из п 1.3.26, допустимые токи выйдут меньше, чем если этого промежутка не делать.

Вот такие у нас нормы.

[Сугор]

Как-то пришлось увидеть интересное решение по прокладке в трубной канализации... Закладывали вертикальный пакет из 6 труб, через 0,5м еще один такой пакет.
Проблемы трубной канализации уже как-то обсуждались.

[andery]

Где-то за границей

[erika24]

а может  как у ДКС
http://www.dkc.ru/upload/dkc/pub/Downloads/Support/Albums_A10-11_DKC.zip

[Generator]

Меня удивил последний ответ

а может  как у ДКС
http://www.dkc.ru/upload/dkc/pub/Downloads/Support/Albums_A10-11_DKC.zip

Вот и думаю, a причём тут типовой ДКС (он же А6-92) при 10-ти трубах в слое...

Возник вопрос. При прокладке кабелей в трубной канализации с использованием двустенных гофрированных труб, при укладке труб в кластерах, в два ряда, при количестве труб в ряду больше 10-ти.
Какой будет поправочный коэффициент на длительный допустимый ток?

Вряд ли вы найдете поправочный коэффициент для вашего случая, но то что он будет намного меньше 0,75 - это точно.

Ну как же это всё чёрт возьми мне знакомо  .

Начнём с того, что в существующих типовых проектах касаемых блочной кабельной канализации, нигде не найдется данных для кабелей в двух и более слоях труб с количеством труб в слое равным 10.
В итоге получаем, что данная двухслойная кабельная канализация - чистой воды профанация, и посчитать её стандартными способами не реально.

Теперь по поводу коэффициента менее 0,75:
CC19, коллега заверяю тебя, что он будет ГОРАЗДО меньше 0,75 даже для одного слоя 10-ти кабелей исходя из нашего ГОСТа Р 50571.5.52-2011, и составит 0,49. На данный коэффициент следует умножать значение длительно-допустимых токов кабелей с изоляцией из СП, либо с изоляцией из ПВХ-композиций по этому же ГОСТу, к тому же данные длительно-допустимые токи существенно отличаются в меньшую сторону от токов по ГОСТ 31996-2012.

В итоге длительно допустимые токи (без учета не значительного повышающего коэффициента на температуру при прокладке кабеля в траншее в трубе) составят:
для CU 240 кв.мм в ПВХ=280х0,49=137,2А;
для AL 240 кв.мм в ПВХ=218х0,49=106,8А;
для CU 240 кв.мм в СП=324х0,49=158,8А;
для AL 240 кв.мм в СП=253х0,49=124,0А.
В итоге при 10-ти рабочих кабелях в слое ,не получиться посчитать БК в два и более слоя и даже

ДКС

тоже никак не поможет.
Думаю дальнейшие комментарии про два и более ряда при слое в 10 и более КЛ излишними.
Надо менять трассу и приводит её к требованиям либо ПУЭ либо указанного ГОСТа.
Но исходя что данный ГОСТ в Украине не действует, то остаётся ПУЭ+типовые.

[erika24]

Меня удивил последний ответ

Вот и думаю, a причём тут типовой ДКС (он же А6-92) при 10-ти трубах в слое...

но вот же ДКС предлагает, или это использовать нельзя???
http://www.dkc.kiev.ua/upload_uk/pdf/DV_tube.pdf
http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/klastery_dv_ok/025050/

[Generator]

но вот же ДКС предлагает, или это использовать нельзя???
http://www.dkc.kiev.ua/upload_uk/pdf/DV_tube.pdf
http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/klastery_dv_ok/025050/

Разумеется можно. Я делал акцент на канализацию при 10-ти трубах в слое. Как расчетный ток считать для данной канализации, если конструкции блоков жестко регламентированы типовыми, а подобных блоков в них нет?

[Андрюха РЗА]

Вопрос на самом деле очень непростой.
Есть авторитетное мнение, правда не подтверждаемое конкретными расчетами, как говорится "Из практического опыта эксплуатации".
Так вот. Реальная загрузка большинства кабелей в распредцепочках 10 кВ по Киеву порядка 30-40 %. В аварийных длительных режимах (например при обрыве кабеля на головном участке цепочки) нагрузка на живые кабели может быть больше. Но уж никак не превышает 70-80 % (Диспетчера не допускают). И таких кабелей в общем числе достаточно мало.
Таблица 1.3.26. ведь о чем говорит - как будут соседние кабели греть друг друга, и она, если я правильно все понимаю, рассчитана  для 100% загрузки этих кабелей.
А при реальных загрузках кабелей из взаимное тепловое влияние будет гораздо меньше (ну или вообще сведено к минимуму).
Другой вопрос как это все "подшить к делу".
И ясно, что это характерно для городской нагрузки. На каком-нибудь заводе картина может быть совершенно другой.
Поэтому точного ответа на этот вопрос пока нет.
Если "тупо" ориентироваться в этом вопросе ПУЭ - то получается что придется сильно завышать сечение кабеля, а это экономически крайне нецелесообразно - закапывать в землю лишнее железо.
А если не обращать внимание на вышеупомянутую таблицу, то придется нарушать нормы.
Что в лоб, что по лбу.
По-хорошему неплохо было бы пообщаться на эту тему с грамотным диспетчером ну или инженером по режимам, которые эти режимы считают.

[oipop]

Другой вопрос как это все "подшить к делу".

Очевидно, что согласовывая инженерное решение с хозяевами сетей. Только они могут подтвердить нагрузку в 40%.

[Porada]

Здравствуйте. Возник вопрос по расстоянию в просвете между кабелями, проложенными в кабельной канализации. В типовике и ПУЭ указывается межосевое расстояние 150мм для труб и всё. Насколько я понимаю, правило ПУЭ о том, что расстояние между кабелями в траншее не рекомендуется делать меньше 100мм, не касается кабельной канализации. Я прав? Есть ли ещё нормы, раскрывающие этот вопрос?
При разработке, конечно же, основы берутся из типовика, того же А6-92. Соответственно, ссылка на него в документации. Но вот считать ли это привязкой к типовику? Где это нормируется?