Общий учет на лифты

[SinSilence]

Необходимо выбрать/обосновать автомат и счетчик на общий учет на лифты. Имеется 9-тиэтажка и 5 лифтов: лебедка 3 кВт, двери 0,18 кВт. Пусковой ток двигателя лебедки: БС 48,6 А, МС 14 А (это 2 скорости?). Для расчетной мощности я учел только лебедки и Ксп=0,7. Итого 5*3*0,7=10,5 кВт и 24,5 А при кос=0,65. Маловато будет. По факту стоит 63 А и прямоточный счетчик 50-100 А. Помогите, плз, их обосновать для РЭС?
PS. Каждый лифт защищен ПН-1 на 35 А.

[Roman3R]

Необходимо выбрать/обосновать автомат и счетчик на общий учет на лифты

Обленерго вимагає окремий облік на ліфти , вони не входять в загальнобудинковий облік ?

[SinSilence]

А я разве по-другому спросил?

[Roman3R]

я разве по-другому спросил?

Необходимо выбрать/обосновать автомат и счетчик на общий учет на лифты.

З вашого питання виходить що ви ставите окремий облік на ліфти а не сумуєте їхнє навантаження на загальний лічильник усіх загальнобудинкових потреб .

[SinSilence]

Абсолютно верно окремий облік на ліфти. На загальнобудинкове освітлення стоїть окремий. Итого 2 учета.

[Roman3R]

окремий облік на ліфти

Помогите, плз, их обосновать для РЭС?

ДБН В.2.5-23:2010 таблиця 3.5

[SinSilence]

Если внимательно прочитать топик, то там видно, что я уже смотрел табл. 3.5 и Ксп выбрал. Меня интересует можно ли обосновать автомат больше 25 А, учитывая пусковые токи? И это не проект. Эту схему не я придумал. Она существует в натуре. Переделывать ее не требуют.

[grossel]

Стоят счетчики общедомомового учета на обоих вводах, которые то нормативах обла нужны для контроля баланса расхода электроэнергии. Скажем 9 этажный ж/дом: с ввода 1 запитаны нагрузки стояков квартир, рабочее освещение, а с ввода 2: лифты, аварийное освещение и насосная. На вводе 1, кроме общедомового отсчитующего счетчика установлен счетчик коммунального электроосвещения и естественно счетчики учета расхода электроэнергии квартир в поэтажных щитах, на вводе 2, кроме отсчитующего одщедомового счетчика на вводе-счетчики лифтов, насосной и аварийного коммунального электроосвещения. Так было бы нормально в идеальном случае.
Для лифта выбирается счетчик (аппарат защиты) в зависимости от типа лифта и соответственно от мощности и количества лифтов. По табл.3.5 определяется в зависимости от количества лифтов Кс и согласно п.3.34 соsf=0,65. То есть нагрузка на 2 лифта грузоподъемностью 630 кГ: 2х12,85х0,8х1000/1,73х380х0,65=48,1А. Счетчик прямого включения 0...50А 380В, автомат на вводе щита учета лифтов 50(63)А, на отходящей к лифту линии 25(32)А..Рекомендуемый ВРУ для 9 этажного ж/здания, запитанный по ІІ категории-вводной щит УВР1401, распределительный-УВР3004 или другие..

[Roman3R]

2х12,85х0,8х1000/1,73х380х0,65=48,1А. Счетчик прямого включения 0...50А 380В, автомат на вводе щита учета лифтов 50(63)А, на отходящей к лифту линии 25(32)А.

В ввідній шафі пасажирського ліфта 630 кГ , що входить в комплект поставки ліфта , встановлений автомат на 50 А . При таких уставках , як пропонуєте ви , при перевантаженні по струму любого ліфта у переважній більшості випадків вимкнеться автомат живлення ліфтів у ВРУ а не автомат в шафі управління ліфта . Передбачимо таку ситуацію ,  ліфт  зупинився з пасажиром вночі так як вибив автомат живлення ліфтів у ВРУ , адже його уставка значно менша від 50 А . Викликають аварійну службу ліфтів , люди приїхали але ліфтів запустити не можуть , доступу в електрощитову вони не мають а ЖЕКівський електрик прийде на роботу о 8 годині  і лише після цього він ввімкне автомат живлення ліфтів . Уставка автомата живлення ліфтів, що встановлений у ВРУ , має бути більшою від автомата що встановлений в шафі управління ліфта в машинному приміщенні . Для живлення ліфта , для виконання селективності , у ВРУ необхідно передбачати автомат мінімум на 80 А а не 25 а для групи ліфтів ця уставка має бути ще більшою (мінімум 100 А) .
Можливо я щось не так зрозумів ?

[maik]

Вы Roman 3R правы!Только у нас в России,лифты,аварийку и если есть дымоудаление все через шкаф АВР.подключенный до аппаратов защиты,см. СП31-110,а вы точно знаете,что в шкафу управления лифтом -50А?Если да ,то вы еще раз правы! В старом  ВСН-59-88,выбор автомата на группу  электродвигателей-Ip=1.1Imax,Iуэо=1.2(I" пуск+I"макс).

[Сугор]

В ввідній шафі пасажирського ліфта 630 кГ , що входить в комплект поставки ліфта , встановлений автомат на 50 А .

Roman3R, а яка потужність ліфта?

При таких уставках , як пропонуєте ви , при перевантаженні по струму любого ліфта у переважній більшості випадків вимкнеться автомат живлення ліфтів у ВРУ а не автомат в шафі управління ліфта .

Мабудь я з вами не погоджусь. Двигун ліфта від перевантаження захищає теплове реле. А автомат на вводі в шафу виконує в більшій мірі функцію комутаційного аппарату ніж захистного.
SinSilence, мені здається, що виправдати такій вибір автомату і лічильника не вдасться. Хоча з лічильником можна спробувати, треба подивитись у паспорті лічильника поріг чутливості і перевірити точність лічильника при мінімальному навантаженні (освілення кабін ліфтів). І який у у Вас лічильник?

[SinSilence]

СА4-И678 50-100 А. Каждый лифт защищен ПН-1 на 35 А.
Мне тут пришла мысля: а нужно ли ставить защитный аппарат на группу лифтов по безопасности и т.д. Может достаточно только коммутационный.

[grossel]

Что дом существующий? Раз установлен индукционный счетчик СА4-И678 50-100 А. Может предохранитель ПН2-100 с Ів=31,5А, а то на 35А не бываеть плавких вставок. А теперь посчитайте ток вашего лифта, если Рд=Рд.н х √ПВ, а ток вставки Ів≥Іп/1,6 для ЭД с тяжелым пуском.
В машинном помещении лифта может стоять вместо вводного автомата обычный рубильник с боковым приводом, так называемое ВУ. В шкафу управления ЭД главного подъема имеет свои защитые аппараты, а тормоз сблокирован. Трансформаторы ТР1-Тр3, цепь управления как и ЭД привода двери 0,18..0,38кВт-защищены своими предохранителями. Так, что не селективность защиты маловероятна (А.Д.Воробьев,В.Л.Сегал "Справочник электромеханика по лифтам").
Защищать кабельную линию к лифтам в любом случае необходимо, так, что здесь все без вариантов.