Провод РЕ в мережі TN-C

[electric-kyiv]

Думаю не перший раз таке питання??? В  житлових будинках система на стояках поверхових щитів ЩС  TN-C, якщо ми встановлюємо розетку для бойлера або пральної машини, наприклад-би, де брати захисний провід РЕ ??  Адже саме захисний провід РЕ є первинним в захисті від непрямого дотику, а потім йде ПЗВ (УЗО). Хто зна, пишіть.

[Сугор]

electric-kyiv, а де ти ставиш ПЗВ? РЕN провідник можно розділити безпосередньо на ПЗВ на верхніх губках

[grossel]

Думаю не перший раз таке питання??? В  житлових будинках система на стояках поверхових щитів ЩС  TN-C, якщо ми встановлюємо розетку для бойлера або пральної машини, наприклад-би, де брати захисний провід РЕ ??  Адже саме захисний провід РЕ є первинним в захисті від непрямого дотику, а потім йде ПЗВ (УЗО). Хто зна, пишіть.

Система ТN-C на стояках в старых домах, а в проектируемых новых должна быть ТN-C-S. Если разделение выполняется в поэтажном щите старого жилого фонда, то при реконструкции и смены проводки в квартире, нужно систему ТN-C-S выполнять для всей квартиры на вводе в квартиру.
Если проводка остается старая, а розетка устанавливается для бойлера или для стиралки отдельно, то как вариант с поэтажного щита от отходящего автомата и шины РЕN можно притянуть 3-х жильный кабель: L1,N,РЕ, а дифавтомат установить в  2-4 модульном пластиковом боксе в квартире (поскольку в поэтажном щите в отсеке автоматов нет лишнего места)

[grossel]

electric-kyiv, а де ти ставиш ПЗВ? РЕN провідник можно розділити безпосередньо на ПЗВ на верхніх губках

Что есть нарушением ПУЭ.

[Сугор]

Что есть нарушением ПУЭ.

grossel, обоснуй

[grossel]

Что есть нарушением ПУЭ.

grossel, обоснуй

Под один и тот же контактный зажим запрещено присоеденять при разделении РЕ и N проводники. При разделении от шины РЕN проводники должны уходить каждый от своего отдельного зажима. Поскольку N проводник относится как и фазные к токопроводящим проводникам, а РЕ проводник нет (ток в РЕ проводнике возникает только при аварии и к.з), то в случае отгорания или нарушения контакта в месте общего присоединения проводников, нарушается целостность цепи защиты и РЕ проводник перестает выполнять свои фунции по защите..

[Shturman]

ИМХО в старых домах сделать разделение PEN на N и РЕ в этажном щите по правилам почти невозможно. Во-первых, сечение жилы PEN  стояка должно быть не менее 16 мм.кв. по алюминию или 10 мм.кв по меди. Во-вторых, если даже стояк удовлетворяет по сечению, то в месте разделения PEN на N и РЕ должен ещё подключаться контур заземления, а это нужно тянуть по стояку ещё жилу от заземляющего устройства.

[Сугор]

Под один и тот же контактный зажим запрещено присоеденять при разделении РЕ и N проводники.

Где написано? цитата. Не путайте с шинами в ВРП. Впрочем, нет проблем, в боксике для УЗО поставтье шинку и на ней разделите PEN

[grossel]

ИМХО в старых домах сделать разделение PEN на N и РЕ в этажном щите по правилам почти невозможно. Во-первых, сечение жилы PEN  стояка должно быть не менее 16 мм.кв. по алюминию или 10 мм.кв по меди. Во-вторых, если даже стояк удовлетворяет по сечению, то в месте разделения PEN на N и РЕ должен ещё подключаться контур заземления, а это нужно тянуть по стояку ещё жилу от заземляющего устройства.

1. Не путайте, это не система уравнивания потенциалов, а защитный проводник цель которого обеспечить автоматическое отключение поврежденного участка при к.з.
2. Система уравнивания потенциалов выполняется на вводе в здание, как и повторное заземление, то есть на шинах ВРУ.
3. Стояк если он выполнен согласно норм не может быть сечением менее 16 мм.кв по Аl.

[Сугор]

grossel, из Ваших постов все равно остается не понятно, что делать человеку чтобы подключить в квартире Бойлер?

1. Не путайте, это не система уравнивания потенциалов, а защитный проводник цель которого обеспечить автоматическое отключение поврежденного участка при к.з.

ой ли? А как быть с оборудованием которое не защищается УЗО? Нет обязательного требований защищать Бойлер УЗО. Обязательной защите бодлежит оборудование подключаемое от розетки. Обычно бойлер не комплектуется шнуром с вилкой Но т.к. бойлер работает на ванную то его следует подключить к дополнительной системе уравнивания потенциалов.
Основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов в жилых домах достаточно давно.

[Shturman]

Я для себя уяснил одно. Разделение должно происходить на ВРУ здания, а все остальные варианты (на этажном щите, в подрозетнике, есть и такое, ещё где-то) могут наоборот уменьшить безопасность, потому что при отгорании нуля ниже по стояку на верхних этажах, (при разделении на этажном щите), оказываеться потенциал. Для хрущевок рещение одно, тянуть от ВРУ пятую жилу (РЕ), то есть это реконструкция стояков.

[grossel]

Cугор, вот мой первый пост и предложение по подключению, а то создается вчетление, что вы чужих постов не читаете..

Если проводка остается старая, а розетка устанавливается для бойлера или для стиралки отдельно, то как вариант с поэтажного щита от отходящего автомата и шины РЕN можно притянуть 3-х жильный кабель: L1,N,РЕ, а дифавтомат установить в  2-4 модульном пластиковом боксе в квартире (поскольку в поэтажном щите в отсеке автоматов нет лишнего места)

Да, и не мешает вам почитать теорию о назначении и цели заземления..
ПУЭ п. 1.7.42. Захисне автоматичне вимкнення живлення - автоматичне розімкнення одного або кількох лінійних провідників і за потреби N- нейтрального провідника, яке виконують з метою електробезпеки в електроустановках до 1 кВ.
п.1.7.80 У разі здійснення автоматичного вимкнення живлення в електроустановках напругою до 1 кВ доступні дотику відкриті провїді частини необхідно приєднувати до РЕ-пров'дника відповідно до особливостей типу заземлення системи ..
Характеристики пристроїв, які використовують для захисного автоматичного вимкнення живлення, і повний опір кола замикання, мають забезпечувати автоматичне вимкнення живлення в межах нормованого часу, достатнього для електробезпеки людини, у разі замикання струмовідної частини на відкриту провідну частину або захисний провідник.
п. 1.7.81. ПЗВ заборонено застосовувати в електроустановках із системою ТN-С. В електроустановках із системою TN-С-S приєднувати РЕ-провiдник до РЕN-провідника необхідно з боку живлення вiдносно ПЗВ. 
1.7.38. Захисне зрівнювання потенціалів - досягнення одинакового значення потенціалів провідних частин шляхом електричного з' єднання їх між собою. Как говорят почувствуйте разницу..
 В старых домах ваше "зрiвнювання" сводилось к присоединению ванны к металлическим стоякам водопровода.. Тогда как в новых условиях необходимо по логике и здравому смыслу, учитывая что вода является проводником, а ванная помещением повышенной опасности, все-таки устанавливать на бойлер УЗО и при подключении от резетки, для РЕ проводника розетки, выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов, подключая к эквипотенциальному клеммнику дополнительной системы уравнивания потенциалов.

[Сугор]

п. 1.7.81. ПЗВ заборонено застосовувати в електроустановках із системою ТN-С. В електроустановках із системою TN-С-S приєднувати РЕ-провiдник до РЕN-провідника необхідно з боку живлення вiдносно ПЗВ. 

grossel, чем это противоречит

РЕN провідник можно розділити безпосередньо на ПЗВ на верхніх губках

В старых домах ваше "зрiвнювання" сводилось к присоединению ванны к металлическим стоякам водопровода.. Тогда как в новых условиях необходимо по логике и здравому смыслу, учитывая что вода является проводником, а ванная помещением повышенной опасности, все-таки устанавливать на бойлер УЗО и при подключении от розетки, для РЕ проводника розетки, выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов, подключая к эквипотенциальному клемнику дополнительной системы уравнивания потенциалов.

Ура логика заработала, а как на счет норм? Так вот на счет логики... Далеко не всегда есть возможность тянуть РЕ проводник к этажному щиту. Если в квартире установить щиток и разделить РЕN проводник там, то, возможно это будет хуже чем тянуть РЕ от ЭЩ, но лучше чем вообще ничего не делать.
Что же касается проводимости воды, то это очень условно, если в стояке этажом ниже кто-то поменял стальные трубы на металлопластиковые... догадайтесь, будет ли труба выше вставки присоединена к системе уравнивания потенциалов?
Что же касается УЗО, то оно будет работать и без РЕ, правда только при непосредственном касании, да, неприятно, да, нарушение норм, но это все таки лучше чем вообще без него

[Shturman]

п. 1.7.81. ПЗВ заборонено застосовувати в електроустановках із системою ТN-С. В електроустановках із системою TN-С-S приєднувати РЕ-провiдник до РЕN-провідника необхідно з боку живлення вiдносно ПЗВ.

ДБН.2.5-27-2006 "Захисні заходи електробезпеки" пункт 2.5.2 примітка 1
"Примітка 1. ПЗВ з номінальним вимикаючим диференційним струмом 30 мА, в тому числі в
поєднанні з штепсельними розетками (ПЗВ-розетки), рекомендується також застосовувати для
підсилення захисту від ураження електричним струмом у колах штепсельних розеток існуючих
двопровідних мереж будинків та споруд."

Вот обьясните мне тупому как понимать это противоречие между ПУЭ и этим ДБН

[Сугор]

Shturman, это как раз и есть защита при прямом касании. При повреждении изоляции, когда ток утечки не приводит к отключению автомата, установка УЗО является дополнительной мерой защиты. Да будет неприятно когда стукнет током при прикосновении, но при этом поврежденный участок сети (оборудование) отключится и в данном случае "неправильная" установка УЗО сохранит кому-то жизнь