Необходимость защиты питающего кабеля с ТП от перегрузки?

[grossel]

от перегрузки должны защищать автоматы установленные во ВРУ на вводе и на отходящих групповых линиях .

grossel, а каким образом автомат на вводе во ВРУ защитит кабель? Это будет автомат на 63А или автомат на 80А, но срегулируемой уставкой? И какой будет уставка, 75А?

Он и не должен защищать кабель, потому как защита от перегруза будет осуществляться в групповых и распределительных сетях электроустановки по ходу к нагрузке. Будет перегруз в групповой линии -сработает защита на групповой линии, будет общий перегруз по электроустановке-сработает защита на вводном устройстве в электроустановку, а не наоборот. А на ТП защита должна быть отстроена только для защиты питающего кабеля от токов к.з.

[Сугор]

grossel, я из Вашего ответа так и не понял какой автомат должен стоять на вводе?
Давайте пройдемся по начинке щита. конечно это не коректно, но... Котел 24кВт - автомат 40А, котел 18кВт - автомат 32А, освещение - автомат минимум 10А, итого 40+32+10=82А. Скорее всего еще будет автоматика и насосы, возможно это мелочь, но ее все равно нужно учитывать, тем более когда такой "притык". Теперь вопрос о селективности которую все так любят поднимать. В ТП автомат на 80А, во ВРУ автомат на 80А с уставкой на 75А

[Андрюха РЗА]

Сугор, Ну уже же боянили на тему - защиты в наружных сетях кабеля снизу. Все же нормально: при перегрузе отрубится автомат на вводе в ГРЩ, при к.з. на кабеле - защита в ТП.
А основное назначение защиты от перегруза - чтобы не случился пожар, что для наружных сетей неактуально.

[Сугор]

Андрюха РЗА, работать то может быть и будет, вопрос как? Самым критичным будет запуск системы, при запуске котлы будут работать по полной достаточно продолжительное время, по этому применять понижающие коэффициенты как-то стремно. И тут вопрос не в том, что наружные сети не нужно защищать от перегруза,  а в том что запас по току очень маленький. И следует обратить внимание на автомат с регулируемой уставкой, если таковой будет применятся, далеко не увсех автоматов есть плавное регулирование, а дискретное может не удовлетворить нужным требованиям. И что будет если кабель сгорит в самый неподходящий момент? Пожара может и не будет, но кабель придется менять зимой

[grossel]

grossel, я из Вашего ответа так и не понял какой автомат должен стоять на вводе?
Давайте пройдемся по начинке щита. конечно это не коректно, но... Котел 24кВт - автомат 40А, котел 18кВт - автомат 32А, освещение - автомат минимум 10А, итого 40+32+10=82А.

Сугор, вопрос не по адресу, я не являюсь автором темы. Если вы хотите знать мое мнение, то естественно я с вами согласен, что сечение кабеля выбрано не правильно и должно быть 4х35 мм.кв. На ТП расцепитель-100А, на вводе минимумом-80А..

[ejen]

grossel, я с Вами согласен. Проблема в том, что никто ничего не выбирал - все это раньше было подключено и работало. На ТП стоит автомат 100А, на вводе стоял рубильник с предохранителями (номинал неизвестен) и индукционный счетчик. По рассказам  , котлы выбраны с большим запасом и на полную мощность не работали.
Потом, каким-то образом, котельная была отключена несколько лет и облэнерго "украло" в договоре выделенные на нее киловатты. Сейчас, чтобы включить котельную заказчику пришлось получать новые ТУ (это было без меня) в которых еще хотели повесить на него замену трансформатора на ТП и кучу всего...
Теперь, получается, нужно поставить щит на вводе с новым счетчиком и вводным АВ и, при этом, заказчик не в состоянии сейчас выполнить замену кабеля. Вот такая история

[grossel]

Значит необходимо установить электронный счетчик согласно ТУ, если не прописано в ТУ, то счетчик допустымый к установке Госстандартом на територии Украины, прямого включения на ток 0..100А и автомат ввода с комбинированным расцепителем с учетом длительно допустимого тока кабеля. То есть подстраховаться и помнить, что бронированный кабель допускает длительную перегрузку на 10-15% (в зависимости от конструкции), в послеаварийном режиме 6 часов только в течении 5 суток и длительная эксплуатация в режиме перегрузки проведет к выходу кабеля из строя.

[maik]

У меня похожая ситуация,только к существующему зданию пристраивают  офис. Были ТУ (договор на 180кВт -IIIкат. хотя в реале нагрузка  90кВт ,есть сущ.электрокотлы ). Сущ. кабель  выдерживает доп. нагрузку см. расчет. Добавляем электрокотел и электрообогрев приточки в проекте офиса  ,не выходим за разрешенную мощность.Заказчику выдают ТУ на IIкатегорию -180кВт с соответсвующими последствиями(стр-во 2х тр-ной ТП или ДЭС в качестве доп источника) все доводы приложенные в расчетах отметаются. Заказчик менять ничего не хочет,как быть проектировщику?

[maik]

 прикладываю расчет

[ejen]

maik, не совсем понял расчет существующей нагрузки, и непонятно почему ІІІ категория с увеличением нагрузки превратилась во ІІ - показатели здания выводят на нее или требования к надежности котельной?

[ejen]

Если, с точки зрения норм, Вы считаете, что категория не повышается и выделенной мощности 180 кВт хватало, то, нмв, не нужно было брать ТУ

[maik]

Даже не знаю,что сказать... Сети считают ,что  электроотопление -IIкатегория,как доказать обратное?

[grossel]

Даже не знаю,что сказать... Сети считают ,что  электроотопление -IIкатегория,как доказать обратное?

Никак, только бытовые котлы тепловой мощностью до 30 кВт устанавливаемые в кухнях квартир или отдельных помещениях жилого дома можно условно отнести к III категории, все остальные для России: "Актуализированная редакция СНиП II-35-76-СП 89.13330.2012  «КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ» п.4.8 Котельные по надежности отпуска  тепловой энергии  потребителям  (согласно СП 74.13330) подразделяются на котельные первой и второй категории.
К первой категории относятся: котельные,  являющиеся  единственным  источником  тепловой  энергии  системы теплоснабжения; котельные,  обеспечивающие  тепловой  энергией  потребителей  первой  и  второй категории,  не  имеющих  индивидуальных  резервных  источников  тепловой  энергии.
Перечни потребителей по категориям устанавливаются в задании на проектирование.
Ко второй категории – остальные котельные.
16.1 Электроснабжение  котельных  должно  осуществляться  в  зависимости  от категории  котельной  по  надежности  отпуска  тепловой  энергии  потребителю, определяемой в соответствии с 4.8 и [19]".

[ejen]

Но, если ваше здание по показателям относится к ІІІ категории, то тогда это можно прописать в ТУ, а ІІ категорию - только для котельной, соответственно ДЭС получится вменяемой мощности. Можно даже попробовать доказать, что ДЭС будет мобильной (заключить договор с МЧС, например) и имеется возможность ее доставки и запуска в течение стольки-то часов

[maik]

 Так и сделано! ДЭС мощностью 40кВА,на случай аварии .Вопрос -как выполнить защиту от одновременной подачи напряжения  от ТП и ДЭС, схема? Достаточно ли перекидного рубильника у щита  потребителя? Обезопасить от обратного напряжения  380В  на ТП при работе ДЭС