150 коттеджей расчет для опросного

[Nekker]

Добрый день.
Первый раз сталкиваюсь с расчетами для коттеджем городков.

Есть 150 коттеджей.
Плиты и отопление газ.
Расчетная мощность одного коттеджа составляет 5 кВт.
Исходя из табл.3.3 ДБН В.2.5.2010 Кс=0,13 (определяю с помощью интерполяции)
Расчетная нагрузка получается 97,5 кВт.

Так вот конечный результат меня как-то смущает. По моему этого маловато как-то.
Правильно ли проведен расчет. Если нет по прошу указать в чем я ошибся.

[CC19]

Что-то расчетная мощность 5кВт сильно маленькая как для коттеджа. Откуда взяли?

[Сугор]

Расчетная мощность одного коттеджа составляет 5 кВт.

Зависти от котеджей, если принять, что это жилье 3го вида, заявленная мощность 20кВт (смотри приложение Д)
В итоге должно получится примерно 300кВт, это только на жилье, а еще будет как минимум наружное освещение. Если это действительно котеджный городок а не садовый коператив, то наверное еще будут насосные хозпитьевые и КНС, админ здание и т.д

[Nekker]

Правильно, если смотреть по приложению Д то выходит 309 кВт (на жилье).

Но есть принятый проект на один коттедж. 5 кВт от туда.
Вот исходя из этого и выполнялся расчет.

Админ зданий не будет.
По поводу насосных хозпитьевых и КНС сетей нема инфы вообще (. Даже не представляю что принять. Если у кого-то было что то подобное посоветуйте какую мощность принять.

По поводу наружного освещения. Обычно получаю количество фонарей и из характеристики.
Подскажите где именно посмотреть.
Мне помнится что исходить необходимо из площади участка (т.е. 1,2кВт/га)?

[Сугор]

Мне помнится что исходить необходимо из площади участка (т.е. 1,2кВт/га)?

зависит от нормируемой освещенности (см. ДБН по освещению), количества опор, растояния между ними и мощности светильников. По идее, на данном этапе проектирования уже должен быть генплан. Раставь опоры по улицам и посчитай мощность. Обычно, расстояние между опорами принимают L=Hх5 (Н-высота опоры). Кол-во и мощность ламп подбирают в зависимости от требуемой освещенности, минимум одна лампа ДНаТ 75Вт на одну опору.

[Nekker]

Спасибо Сугор!!!! Вспомнил)

Но дело в том что генплана как такового нема  . есть концепция размещения, как то выкручиваюсь.

Но все таки как быть с расчетом по жилью в данной ситуаци? Так толком не не пойму
П.С.
Как стало известно это таунхаусы. Но это разве меняет ситуацию?

[andery]

Nekker, я бы спросил у заказчика насколько могут быть "круты" данные таунхаузы? Кому он планирует продавать?
Расчет сделан верно, но скорее всего, у заказчика в будущем возникнут трудности, так как будут клиенты которые захотят и 16кВт на дом и более.
Так что здесь нужно советоваться с заказчиком и выбирать оптимальный вариант.
Что бы выйти из ситуации:
1) Можно прикинуть сколько линий питания будет (например 5 линий ВЛ или КЛ) посчитать для каждой линии (к примеру по 30 домов) и потом просто просуммировать.
2) Посоветоваться с заказчиком и посчитать к примеру 50 домов 16кВт, 50 домов 9 кВт, 50 домов 5 кВт.
3) Оставить все как есть (дать запас) и предупредить заказчика, что на дом будет ограничена мощность вводным автоматом 25А. Ну и добавить остальные нагрузки о которых говорил Сугор.

[grossel]

В первую очередь нужно знать общую площадь жилища, если мощность не заявлена заказчиком, то при общей площади до 95 м.кв расчет нагрузок можно принимать по табл.3.1 как для жилья 1 вида, 1 уровня электрофикации-5 кВт, при площади больше 95 м.кв.-жилье 2 вида, 1 уровня электрофикации-9 кВт, при площади больше 150 м.кв. согласно заявленной мощности заказчика как для жилья 3 вида 1 уровня электрофикации, но не мение 9 кВт.
Для точного расчета необходимо набросать на генплане с котеджами расположение опор ВЛИ с подключением домиков, количество цепей для электроснабжения, расчетные нагрузки в каждой цепи с учетом Код. и потери напряжения. Выполнить в зависимости от расположения опор установку наружного освещения и выполнить светотехнический расчет с учетом норм освещенности улиц и проездов согласно ДБН В.2.5-28:2006 и с учетом Код. определить для этого количества установленых светильников расчетную мощность наружного освещения. КНС у вас может и не быть, если имеется и позволяет существующая канализация (уточните у своих ВКов), а вот городская инфраструктура может быть (киоски, магазинчики и.т.д) и необходимо забить мощность при проектировании ТП.

[Nekker]

andery Спасибо. Меня больше всего интересовало правильно выполнен расчет по жилью в данной ситуации.
Ваше предложение по разбивке на несколько типов по мощности достаточно интересное. Спасибо за идею .

Ну вроде все теперь понятно.
Ели упрется в 5 кВт. то то это уже его поспродажжные вопросы с владельцами.
Всем огромное спасибо.

[Сугор]

Но все таки как быть с расчетом по жилью в данной ситуаци?

Nekker,все зависит от того какая поставлена задача. Если это нужно для получения ТУ, то тут нужно учитывать то какая предполагается схема электроснабжения. Если будет 3категория надежности и 1 ТП с одним трансформатором, то выбираешь 400кВА и у тебя почти 100кВА запаса, если 2 ТП по 1трансу, то берешь 160кВА и запас будет маленький.
Если это нужно для стадии П то, по идее, должна быть информация и по другим разделам.
 А вообще не стисняйся спросить заказчика, ты же не волшебник и не телепат читать чужие мысли и прорицать будущее

[Nekker]

Да это надо для ТУ. И по объекту нема вообще ничего. Все только предстоит разрабатывать.
Будем спрашивать и допрашивать.

[andery]

Сугор, а с чего это 400кВА?
Если заказчик будет продавать бюджетные таунхаузы (дачи) по 5кВт - то расчет выполнен верно и хватит транса 160кВА (освещение и др.).
Если хочет продавать с другой мощностью - то тут надо опять же считать. 
Когда получаешь ТУ пишешь же не мощность трансов в опросном листу, а расчетную мощность, которая, потом должна будет ориентировочно соответствовать проектной.

[Сугор]

Сугор, а с чего это 400кВА?

andery, я не знаю что в твоем понимании таунхаузы...

Как по мне это, конечно, не элитное жилье, но и не бюджетное, и уж ни как не подходит под определение жилья 1го вида, тем более если учесть что это будет городок. Если же принимать, что это, все таки, жилье 3го вида, то расчетная мощность жилья получается 309кВт

[grossel]

Сугор, с вашим утверждением можно не согласиться, если нет требования заказчика по уровню электрофикации здания. А если рассматривать, что общая площадь менее: ДБН В.2.5-23 п.3.1"3 – житла (квартири) в котеджах, будинках, споруджених чи споруджуваних із розрахунку, як правило, на одну родину із загальною площею від 150 м2 до 600 м2 включно та заявленим замовником високим рівнем комфортності, що відповідає встановленій потужності електроприймачів від 60 кВт до 140 кВт включно" и подпадает под жилье 2 вида согласно табл.3.1 п.2.1? В моей практике был случай когда при строительстве котеджного поселка с таунхаузами на 2 квартиры в 2-х уровнях с общей площадью более 120 м.кв заказчик не желая платить лишние деньги потребовал выполнить расчеты под 5 кВт и можно сказать, что облэнерго только обрадовалось.

[Сугор]

grossel, ну, в самом начале я вроде сказал что в первую очередь нужно чтобы заказкик озвучил что он хочет. Что же касается определений, то, в ДБН, достаточно условны и обтекаемы: 1вид квартиры в домах массового строительства, 2вид квартиры в многоквартирных домах. Согласитесь, что таунхаусы как-то не очень соответствуют данным определениям. Да, возможно, и под 3 вид таунхаусы не очень подходят, т.к. площадь может быть меньше. Но можно зайти с другой стороны. Т.к. 1 виду таунхаусы точно не относятся, а 3 виду не тносятся т.к. площадь не та, то остается 2 вид (установленная мощность электроприемников от 30кВт), читаем примечание 3 табл. 3.1
Р=Рз*Ксп*N*Код=30*0,63*150*0,13=368,55кВт
так что трансформатор 400кВА, вполне оправдан, естественно, что реалное потребление будет меньше, но в расчетах не учтены нагрузки инфроструктуры.
Вы, конечно, сейчас меня снова обвините в манипулировании нормами, но

Так вот конечный результат меня как-то смущает. По моему этого маловато как-то.