Ноль по оболочке

[zazikstealth]

Помогите разобраться в ситуации..
из ТП идет в земле алюминиевый кабель 3х25 (с алюминиевой оболочкой). В земле соединяется кабельной муфтой с кабелем СБ 3х25 (свинцовая оболочка) и выходит в столярной мастерской в щитовую 0,4кВ. Можно ли пустить по оболочкам этого кабеля "0"?

[SKlim]

ПУЭ: П.1.7.133  Не допускается использовать в качестве защитных проводников следующие проводящие части:
-...
- свинцовые оболочки кабелей и проводов;
-...
Примечание: Использование свинцовых оболочек кабелей в качестве защитных проводников допускается, если оно будет обосновано соответствующими расчетами.

Что за расчеты не могу придумать, поэтому не стал бы. Тем более, что, насколько я пониманию, это надо не для проекта а для работы - даже если что-то расчитать, расчет никем не проверится и ни с кем не согласуется.

[zazikstealth]

А по алюминиевой выходит, что не запрещается?

и как я правельно понял, подраздел 1.7.133 раздела Захисні провідники (РЕ-провідники) это для внутрянки... а не для наружной линии.

[AleksandrPol]

Раньше прокладывали 3-х жильные кабели с металлической оболочкой. А в чем вопрос? Я так понял что речь идет не о проектировании...

[AleksandrPol]

Захисні провідники (РЕ-провідники)

В приведенном примере, я так понял РЕN-проводники

[Войнов Олег]

ПУЭ: П.1.7.133  Не допускается использовать в качестве защитных

При внимательном изучении данного пункта необходимо понимать так, что оболочки должны быть заземлены и использовать их в качестве заземляющего проводника запрещено. т.к. проводник не доступен для осмотра, а вот использовать в качестве нулевого рабочего проводника не запрещено.

[SKlim]

Как я понимаю, обочка кабеля в данном случае будет использоваться как PEN провод. Если свинцовую оболочку использовать как РЕ запрещено, то и как PEN ее использовать нельзя. По-моему так.

[Войнов Олег]

Как я понимаю, обочка кабеля в данном случае будет использоваться как PEN провод. Если свинцовую оболочку использовать как РЕ запрещено, то и как PEN ее использовать нельзя. По-моему так.

Обоснуйте!!!!
Как вы это будете выполнять практически.
Какие части подлежат заземлению и как их заземлять.

[SKlim]

Как вы это будете выполнять практически.
Какие части подлежат заземлению и как их заземлять.

- не понял.
В щитовую должен прити PEN - правильно?
Свинцовую оболочку как PE использовать не можем - правильно?
Значит PEN не получается, следвательно вся линия сделана с нарушением.

[Войнов Олег]

В щитовую должен прити PEN - правильно?
Свинцовую оболочку как PE использовать не можем - правильно?
Значит PEN не получается, следвательно вся линия сделана с нарушением.

Вот тут и ошибка.
И так разъесняю!!!
Свинцовая и прочая оболочка относится к частям подлежащим к заземлению. Следовательно на обоих концах мы к оболочке подсоединяем ЗАЗЕМЛЯЮЩИЙ ПРОВОДНИК. Заземляющие проводники присоеденяем на обех концах к ЗАЗЕМЛИТЕЛЯМ, которые зарыты в землю и образуют каждый свой контур.
И что в таком случае мне мешает оболочку использовать как НУЛЕВОЙ РАБОЧИЙ ПРОВОДНИК???
В таком случае кабель с четерьмя жилами без оболочки, который имеет четвертую жилу меньшего сечения или равную сечению основной жилы, тоже является PEN проводником. И что? Его нельзя использовать в качестве НУЛЕВОГО РАБОЧЕГО проводника???
Все вышеописанное относится к системе TN-C.

[SKlim]

Чесно говоря, задумался. По поводу сечения N провода в ПУЭ ничего не нашел по бысторму. В ДБН В.2.5-23-2003 Інженерне обладнання будинків і споруд.
Проектування електрообладнання об'єктів цивільного при-значення нашел следующе:

6.12 Однофазні трипровідні лінії, а також трифазні чотири- і п'ятипровідні лінії, що живлять однофазні навантаження, повинні мати переріз N-провідників, що дорівнює перерізу фазних провідників.
У багатофазних ланцюгах при перерізі фазних провідників понад 16 мм2 по міді і 25 мм2 по алюмінію N-провідник може мати менший у порівнянні з фазним провідником переріз, але не менше ніж 50 % перерізу фазних провідників і не менше ніж 16 мм2 по міді та 25 мм2 по алю-мінію, при одночасному виконанні таких умов:
а)  навантаження у мережі при її нормальній експлуатації повинно розподілятися між фазами практично рівномірно;
б) очікуваний максимальний струм, включаючи гармоніки за їх наявності, у N-провіднику при нормальній експлуатації не перевищує величини допустимого навантаження по струму для зменшеного перерізу N-провідника;
в) передбачено контроль струму КЗ в N-провіднику з поданням команди на відключення фаз-них провідників.   При  цьому  відключення  N-провідника є  обов'язковим.  Однак  не вима-гається  виконувати   контроль  струму  КЗ  у  N-провіднику,   якщо  передбачено  його одно-часне відключення разом з фазними провідниками спільним автоматичним вимикачем і при цьому очікуваний максимальний струм N-провідника в нормальному режимі значно менший за допустимий.

Но тут производственное помещение. Надо подумать.
С другой стороны, а будет ли оболочка кабеля чистым N? Ток КЗ по нему все равно будет ити.
Нашел еще одну непонятку. Свинцовые оболочки кабеля можно использовать в качестве естественного заземлителя (1.7.115 ПУЭ). Как это согласовать 1.7.133 (физический смысл)?

[Войнов Олег]

по нормальному.... нужно взять четырехжильный кабель с оболочкой или без и не морочить яйца.
Но если ток не большой и кто-то где-то спер кабель по блату в метрострое (он там трехжильный с оболочкой), то нужно смотреть по месту. Но такие кабеля я лично на старых предприятиях видел и работают.

[Войнов Олег]

Ток КЗ по нему все равно будет ити.

и не только ток к.з. , но и ток нулевой последовательности
Гармонические токи генерируются нелинейными нагрузками, подключенными к установке
(компьютеры, флуоресцентное, выпрямители, электронные прерыватели нагрузки) и могут
вызывать большие токи в нейтральном проводе. Особенно гармоники 3
го порядка и кратные
им, в трехфазных установках имеют тенденцию Суммироваться в нейтрали,

[SKlim]

Про ток КЗ это я к тому что проводник получается все-таки PEN, следовательно должен удовлетворять требованиям и к PE и к N.

[Войнов Олег]

Свинцовые оболочки кабеля можно использовать в качестве естественного заземлителя (1.7.115 ПУЭ). Как это согласовать 1.7.133 (физический смысл)?

Про ток КЗ это я к тому что проводник получается все-таки PEN, следовательно должен удовлетворять требованиям и к PE и к N.

Согласен полностью.
Дело в том, что при внимательном изучении всех нормативных документов очень много нескладух. Между ПУЭ, ГОСТом, ДБНом, ПТЭЭП. Примером тому... при разработке прграммы испытаний для  испытательной лаборатории для получения аттестации я нашел не мало нескладух по нормам измерения