Вопросы по проектированию раздела ЕТР16-ти этажного пятисекционного дома

[Сугор]

grossel, Porada, в 23м ДБНе есть требование к "горючести" оболочки кабеля. Кабель вряд ли был с буквами нг. А т.к. на ТП для защиты КЛ используют предохранители, то, скорее всего, кабели не были защищены от перегруза. А с учетом того, что сейчас все доступные помещения сдаются в аренду, и предугадать, что в последствии может быть в помещении, где проложен кабель никто не может, то требование экспертов вполне резонны. А если речь шла о кабелях 185, 240мм2, и замечания были от Обл.энерго, то тем более правильно

[grossel]

Мы как-то раз зашли на объект, который предыдущий подрядчик не доделал, и там вводные кабели шли в лотке по коридору перед тем, как войти в щитовую. Экспертиза заставила переложить кабель вокруг здания и ввести в щитовую прямо с улицы. А правила подобной прокладки пока не нашёл.

Такое возможно если электрощитовая находится возле наружной стены подвала и тем более если строители-конструкторы предусмотрели в этой стене закладную для прохода кабелей. Тогда согласно п.4.31 ДБН В.2.5-23-2010; "Кабельні вводи в будинок слід виконувати в системах кабельних трубопроводів завглибшки не менше ніж 0,5 м і не більше ніж 2 м від поверхні землі. При цьому в одну трубу слід затягувати один силовий кабель.
Прокладання системи кабельних трубопроводів треба виконувати з нахилом у бік вулиці. Труби для вводів кабелів рекомендується закладати безпосередньо до приміщення, де розташовані ВП, ВРП, ГРЩ. Кінці труб, а також самі труби при прокладанні через стіну повинні бути старанно ущільнені для запобігання можливості проникнення в приміщення вологи і газу."
А насчет лотков см. п.4.32 ДБН "..Кабелі повинні розміщуватись у доступних місцях відкрито на кабельних конструкціях, у системах кабельних лотоків, у каналах будівельних конструкцій або в неметалевих системах кабельних трубопроводів. У підвалах кабелі повинні прокладатися в коридорах, виділених для прокладання комунікацій. Системи кабельних лотоків з цими кабелями повинні розташовуватись нижче ніж системи кабельних лотоків, на яких прокладені проводи і кабелі своєї секції."

[griffel]

Я, когда читаю ПУЕ, доходя до второго раздела забываю начало первого

Рассмешил. Респект.
Porada, нужно быть внимательней и читать между строк 

ps. сори за oftop, не сдержался 

[andery]

2. Старайся использовать стандартные ВРУ.

а с чего это?

А вообще, нет ничего нагляднее, чем пример с выполненной схемой 16 этажного здания.
Коллеги, помогите начинающим специалистам, делитесь наработками своих проектов http://eom.com.ua/index.php?board=29.0 (не стесняйтесь  )
Мои 5 копеек тему 16 этажки: http://eom.com.ua/index.php?topic=11731.0

[Сугор]

а с чего это?

andery, как минимум из-за того, что ты сразу понимаешь каких габаритов у тебя будут ВРУ

[*Андрей*]

3) Щитовая секции не примыкает к наружной стене. Ткните меня, пожалуйста, где в правилах описано, как в этом случае заводить питающие кабели и контур заземления. Ну, или объясните, если можно.

Мне кажется, тебе нужно ориентироваться на пп. 4.31, 4.32 ДБН В.2.5-23:2010

[Porada]

Мне кажется, тебе нужно ориентироваться на пп. 4.31, 4.32 ДБН В.2.5-23:2010

Там пишется практически то же самое, что и в ПУЕ 2.5.12. Только уточняется: "Прокладка  транзитных  кабелей  через  подвалы  и  технические  подполья зданий запрещается". Но я не уверен, что определение "силовые кабели напряжением до 1 кВ, питающие другие секции здания" подходит к вводному кабелю секции. Даже если так - получается, что кабели от ТП придётся закладывать нгнд.

[Сугор]

кабели от ТП придётся закладывать нгнд.

Не обязательно, можно перед вводом в здание поставить муфты

[grossel]

Мне кажется, тебе нужно ориентироваться на пп. 4.31, 4.32 ДБН В.2.5-23:2010

Там пишется практически то же самое, что и в ПУЕ 2.5.12. Только уточняется: "Прокладка  транзитных  кабелей  через  подвалы  и  технические  подполья зданий запрещается". Но я не уверен, что определение "силовые кабели напряжением до 1 кВ, питающие другие секции здания" подходит к вводному кабелю секции. Даже если так - получается, что кабели от ТП придётся закладывать нгнд.

Согласно п.4.32 можно прокладывать питающие кабели для других секций этого ж/дома и эти кабели "не розглядаються як транзитні". И они могут прокладываться открыто на лотках и кабельных конструкциях. Питающий кабель нет необходимости прокладывать в оболочке "нгд", так как нет людей и нет путей эвакуации. В оболочке "нг" тоже можно не ложить при одиночном монтаже, а не в пучке.

[Сугор]

Питающий кабель нет необходимости прокладывать в оболочке "нгд", так как нет людей и нет путей эвакуации.

grossel, на каком основании Вы это утверждаете? можно ссылку на документ? И как быть с кабелями, которые питают ВРУ противопожарных систем? Ложить от ТП Флейм? Помниться эта тема уже как-то обсуждалась. http://eom.com.ua/index.php?topic=15618.0Там эксперт требовал питание насосной пожаротушения запитывать огнестойким кабелем непосредственно от ТП, несмотря на то, что кабель заходил непосредственно в насосную с улицы.
Возможно вырвано из контекста...

Все, надоело Пойду на поводу у инспекторов. Заменю на  ВБВнгд-FR Южкабеля http://www.yuzhcable.info/index.php?CAT=18&MRI=180107. Сертификат до 27.01.18. Не совсем понятно можно ли его в землю, но зато бронированный.

 Лучше АВБбШнгд-FR (ВБбШнгд-FR) его можно ложить в земле, раньше в "Южкабеля" был сетификат на них. А ВБВнгд-FR предназначен для монтажа во взрывоопасных зонах, наверное он и по стоимости дороже.

[Porada]

ГАП переносить щитовые отказался. Говорит, что это единственное место, которое размещается под нежилыми или не незатапливаемыми помещениями.

[Сугор]

Porada, я так понимаю, что это твой первый жилой дом? Спроси у ГАПа, что будет если к щитовой не получится подвести электричество? Или потом придется все переделывать?

6.3 ЕП, а також ВП, ВРП, ГРЩ не допускається розміщувати безпосередньо під санвузлами, ванними кімнатами, душовими, кухнями (окрім кухонь квартир), мийними і парильними приміщеннями лазень та іншими приміщеннями з мокрими технологічними процесами, за винятком випадків, коли вжито спеціальних заходів щодо надійної гідроізоляції, які запобігають проникненню вологи в приміщення, де встановлені розподільні пристрої.

[grossel]

Питающий кабель нет необходимости прокладывать в оболочке "нгд", так как нет людей и нет путей эвакуации.

grossel, на каком основании Вы это утверждаете? можно ссылку на документ? И как быть с кабелями, которые питают ВРУ противопожарных систем? Ложить от ТП Флейм? Помниться эта тема уже как-то обсуждалась. http://eom.com.ua/index.php?topic=15618.0Там эксперт требовал питание насосной пожаротушения запитывать огнестойким кабелем непосредственно от ТП, несмотря на то, что кабель заходил непосредственно в насосную с улицы.

В даной схеме на которую вы ссылаетесь, рассматривался вопрос электроснабжения насосной пожаротушения. Да если вы запитываете отдельно щит пожарный, то пожарники требуют согласно ДБН В.2.5-56:2010 чтобы кабели, что питают этот щит запитывались огнестойким кабелем. Но это не значит, что ТП откуда запитан этот щит, тоже должна быть запитана огнестойким кабелем и так до Днепрогеса.

[Сугор]

grossel, а при чем здесь Днепрогес? Речь идет о кабеле питающем ВРУ от ТП. И если бы ввод кабелей осуществляется непосредственно в щитовую, то никаких вопросов нет, а вот, если кабели, прежде чем попасть в щитовую транзитом проходят через другие помещения, то они должны соответствовать требованиям ДБН, т.е. не распространять горение, а для питания противопожарных систем - огнестойкими. Правда есть еще один вариант - выделить коридор для прокладки кабелей в щитовую

[ejen]

если кабели, прежде чем попасть в щитовую транзитом проходят через другие помещения, то они должны соответствовать требованиям ДБН, т.е. не распространять горение

ДБН В.2.5-23
п. 4.36 г, д - в помещениях кабели не должны распространять горение как при прокладке пучками, так и одиночно

Поэтому: либо прокладывать скрыто в канале строительных конструкций с разделением кабелей противопожарными перегородками; либо в стальных системах жестких трубопроводов (п. 4.36 д) 3)); либо применять кабель "нг" (как вариант поставить муфту перед вводом) или спец. обработку оболочки кабеля сертифицированным составом.