Вопросы по проектированию раздела ЕТР16-ти этажного пятисекционного дома

[Porada]

Доброго времени суток!
Приступаю к работе над проектом, о котором написал в теме. Поскольку опыт проектирования у меня небольшой, возник ряд вопросов. После изучения некоторых нормативов и раздела форума некоторые из них не исчезли. Хотелось бы получить совет более опытных людей. Итак, вопросы:
1) По предварительному расчёту нагрузка каждой секции составит примерно 180кВт. Секции примыкают одна к другой, но подвалы не совмещены и, по словам ГАП, возможностей для прохода сетей между подвалами не будет. Помещение электрощитовой предусмотрено в каждой секции и, насколько я понимаю, иного варианта, кроме как устанавливать ВРП в каждой секции у меня нет. По ДБН в2.5 232 2010 коэффициент мощности составляет 0,93, а тангенс угла потерь 0,4. Соответственно реактивная мощность будет около 70кВАр. Есть ли необходимость ставить установки для компенсации реактивной мощности?
2) Хотелось бы окончательно разобрать для себя вопрос с пожарной нагрузкой. В том же ДБН есть пункт:
4.16 Питание противопожарных установок и эвакуационного освещения в жилых  зданиях,  имеющих  незадымляемые  лестничные  клетки,  следует выполнять от самостоятельного щита или отдельной панели. При  этом  самостоятельный  щит  или  отдельная  панель  должны присоединяться  к  внешним  линиям  питания  перед  вводными коммутационными  аппаратами  ВРУ,  ГРЩ  с  устройством  АВР  на самостоятельном щите или панели.
Панели  щита  противопожарных  установок  должны  иметь  красную окраску. При  наличии  в  зданиях  и  сооружениях  лифтов  для  транспортировки пожарных  подразделений  их  питание  следует  выполнять  от  указанных  щитов или панелей.
Лестничные клетки у меня незадымляемые. Значит, отдельный щит с АВР и отдельный учёт? Плюс есть вентиляторы подпора и пожарный лифт на чердаке. Хотелось бы установить там отдельный пожарный щит. Так вот, на этот щит нужно вести два кабеля от разных вводов и делать АВР внутри, или можно привести один кабель после АВР?
3) Щитовая секции не примыкает к наружной стене. Ткните меня, пожалуйста, где в правилах описано, как в этом случае заводить питающие кабели и контур заземления. Ну, или объясните, если можно.
4) Что касается общедомовых нагрузок - освещения коридоров, лестничных клеток, подсветку входов, номерных знаков, теплопункт, насосная - как сейчас принято, ставится на всё это отдельный учёт или нет?
Пока это всё, заранее спасибо.

[Сугор]

1. не нужно
2. Старайся использовать стандартные ВРУ. Для подключения щита противопожарных устройств на "чердаке" - на вводе в здание установи ВРУ3 ( http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=10 )
3. А что находится между стеной и щитовой? По хорошому нужно требовать от архитекторов перенос щитовой. должен быть обеспечен доступ к щитовой, в идеале, должен быть вход непосредственно с улицы. Если не получается то вход в щитовую должен находится недалеко от входа в подвал.
4. да. http://www.emko.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=24&Itemid=25&limitstart=1

[Porada]

1. Ок, спасибо
2. Учту. Вот только во ВРУ по ссылке нет АВР, а он ведь однозначно нужен. По поводу вопроса - вы имеете в виду, что вентиляторы подпора и пож. лифт запитать со щитовой, и не заморачиваться с отдельным щитом на крыше?
3. Прикрепил файл с кусочком плана. Не подскажите, где в нормах более-менее подробно этот вопрос рассмотрен?
4. Спасибо, понял.

[Сугор]

2. А там АВР и не должно быть, АВР сделаешь в щите на верху, в этом щите только учет и распределение.
3. точную ссылку не дам, ввод в трубах в полу трубы могут быть асбестоцементные либо типа двустенные ДКС. Чтобы определить место куда переносить нужно знать откуда будут подходить кабели в щитовую и куда будут уходить кабели из щитовой. Расположение щитовой между лифтами - пожалуй самое неудачное какое можно придумать

[Andrey60]

2. лифты нужно будет запитать от АВР отдельной группой до станции упраления лифтами которая обычно находится в машинном помещении. По поводу оборудования СПДЗ дождитесь задания вам укажут куда подвести питание для шкафов управления вентиляторов дымоудаления и подпора воздуха может это будет вент помещение на последнем этаже или тех. помещение.

[grossel]

Добавлю к предложеному Сугором, что щит противопожарных устройств необходимо размещать или в электрощитовой или в специально выделенном помещении ближе к основным нагрузкам к помещению пожарного поста (диспетчерской или консьержа) где будет установленно оборудование системы управления, контрося системы СПЗ и дымоудаления, к насосной с пожарными насосами и задвижкой. Там же выполнишь АВР. На чердаке где будет установлены вентиляторы дымоудаления и подпора воздуха необходимо ставить только шкафы управления вентиляторами.
У вас на плане подвала, где размещена электрощитовая, некорректно размещен санузел, с вводом канализации через электрощитовую, что запрещено ДБН и ПУЭ. Санузел нужно сдвинуть или разместить рядом с теплопунктом. Проход кабелей электроснабжения и контура повторного заземления (основной системы уравнивания потенциалов) вы можете выполнить задав в задании строителям на проходы, проемы, ниши, стояки-через коридор 02-тамбур 01 и наружную стену здания. В наружной стене необходимо выполнить а/ц закладные трубы диаметром 100мм, с выводом за отмостку здания (но не мение 600мм и с уклоном в сторону улицы).

[Porada]

По поводу ввода в здание. Если мне не изменяет память, конструкции ввода кабеля должны иметь определённую степень стойкости при пожаре. Верно? И ещё - если рассмотреть вариант выполнения паза в полу и последующей закладки туда асбоцементных труб или двустенной гофротрубы, можно ли такой транзит выполнить через теплопункт или насосную?

[Сугор]

Смотря как ты вводишь. Трубы должны быть негорючие и не металлические, про огнестойкость невсртечал. В теплопункте будет стоять оботудование, врядли получится соблюсти требования по радиусам изгиба. Возможно получится под полом. Но, если там есть помещение и это будет транзит, то тогда да встает вопрос о огнестойкости

[Porada]

По поводу санузла - он вообще не должен соседствовать со щитовой или запрещён транзит трубопроводов и размещение запорной арматуры при водяном отоплении?

[grossel]

Вряд ли через теплопункт получится: 1. Неоходимо учитывать при расчете температуру в помещении и от проложенных трубопроводов. 2. Учитывать монтаж оборудование теплопункта, пересечения с трубопроводами и т.д. И при солидном сечении кабелей, соглашусь с Сугором, вряд ли выкрутишь кабели при монтаже с учетом установленного оборудования, да еще и не факт, что будет место для монтажа.
 А кабели нужно ложить прямо с траншеи через закладные в подвал. Пример вводной трубы см.ниже.

[Сугор]

Не должно быть помещений с мокрым технологическим процессом над щитовой. Но могут быть исключения  при наличии гидроизоляции, и для жилья есть какие-то послабления, вроде под кухней можно размещать щитовую. Транзит трубопроводов допускается, с некоторыми ограничениями, кроме канализации. Читай ПУЭ, там все есть

[Porada]

Читай ПУЭ, там все есть

Я, когда читаю ПУЕ, доходя до второго раздела забываю начало первого. Это дело требует неоднократного чтения и обдумывания.
Мы как-то раз зашли на объект, который предыдущий подрядчик не доделал, и там вводные кабели шли в лотке по коридору перед тем, как войти в щитовую. Экспертиза заставила переложить кабель вокруг здания и ввести в щитовую прямо с улицы. А правила подобной прокладки пока не нашёл.

[Сугор]

Экспертиза заставила переложить кабель

Через помещение какой категории по пожароопасности прокладывали кабели? В землю кабели нг не ложат

[Porada]

Через коридор подвала. Вообще-то по поводу пожароопасных зон в ПУЕ ясно сказано:
5.10.2.  Забороняється  прокладати  транзитні  електропроводки  і  кабельні
лінії  всіх  напруг,  які  не  належать  до  даного  технологічного  процесу,  через
пожежонебезпечні  зони  будь-якого  класу,  а  також  на  відстані  менше 1  м  по
горизонталі і вертикалі від пожежонебезпечних зон.

Есть ещё вот что:
2.5.12.  Через  підвали  і  технічні  підпідлогові  простори  секцій  будинку
допускається  прокладання  силових  кабелів  напругою  до 1000  В,  які  живлять
електроприймачі  інших  секцій  будинку.  Такі  кабелі  не  розглядаються  як
транзитні,  прокладання  яких  через  підвали  і  технічні  підпідлогові  простори
будинку забороняється.
2.5.13.  Забороняється  відкрите  прокладання  транзитних  кабелів  і
проводів через комори і складські приміщення.
Но к данному случаю это, ИМХО, не относится. Ищу дальше.

[grossel]

Не нужно искать. Такого пункта который запрещал бы открытую прокладку кабеля на лотку  в подвале или техподполье нет. Разве, что высота монтажа кабеля на лотку была меньше 2 м.