Автор Тема: Расчет падения напряжения  (Прочитано 49949 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Из Кнорринга: dU=М/С*S, М=P*L - момент, С - константа, которая зависит от материала кабеля и самой сети, там же в табл. данные по этой константе, S - сечение кабеля.
Если у тебя двухфазная с нулем, алюминий (С=22), то 16 мм.кв. проходит, dU=3.7%

Есть другая формула dU=(P*Ro+Q*X0)*L/Uн по Боровикову,  Ro, Xo - удельное сопротивление
Для трехжильного алюминиевого кабеля 16мм.кв. по Тульчину, табл. П.2 (по Боровикову аналогично) Ro=1.94 Ом/км, Хо=0.0675 Ом/км.
cos=0.9, Q=2.42 кВАр.
dU=(5*1.94+2.42*0.0675)*0.26/0.22=11.66В
В процентах dU=(11.66/220)*100%=5.3%. 16 мм.кв. не проходит.

ИМХО 25 мм.кв., хотя смотря какое у тебя удельное сопротивление.

« Останнє редагування: 25 Жовтень 2010, 17:58:57 від *Андрей* »

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #46 : 25 Жовтень 2010, 22:24:54 »
Yurik, тему объединил
не буду говорить за другие методики (т.к.не особо часто их использую), я считаю по Кноррингу, вот по той "хитрой" формуле,только нет там коэф.22 ???, я выше там приводил ссылку, повторю http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=240 это "вырезка" из Кнорринга именно по расчету потерь напряжения
в общем, у меня кабель получился 35мм2 для Вашего случая и то впритык:
dU=P*L/(7,4*F)=5*260/(7,4*35)=5,02(%)
*Андрей*,
двухфазная с нулем, алюминий
это немного не тот вариант линии что у Yurika  ;) тот же Кнорринг в помощь
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=401

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #47 : 26 Жовтень 2010, 09:06:08 »
в общем, у меня кабель получился 35мм2 для Вашего случая и то впритык:
dU=P*L/(7,4*F)=5*260/(7,4*35)=5,02(%)
Многовато на такую нагрузку, пусть Yurik уточнит кабель и количество жил.
По Кноррингу для 220В: трехфазная без нуля (С=14.7), двухпроводная переменного тока (С=7.4)?
По Шаповалову для 220В: однофазная (С=8.3)?

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #48 : 26 Жовтень 2010, 09:17:45 »
Многовато на такую нагрузку
*Андрей*, не против увидеть Ваш расчет ;)

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #49 : 26 Жовтень 2010, 09:38:04 »
двухпроводная переменного тока (С=7.4)?
По Шаповалову для 220В: однофазная (С=8.3)?
Коэф С зависит зависит от материала кабеля (его сопротичления) и самой сети.
Сопротивление зависит от температуры.
В своих расчетах Кнорринг брал:
Quote (selected)
Значения р и у с учетом средней эксплуатационной температуры осветительных проводников 35° С могут быть приняты:
Шаповалов, наверное брал 20 °С. Поэтому и коэф. получились разные.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #50 : 26 Жовтень 2010, 09:57:01 »
Задача такая, есть магазин, надо запитать: Р=5кВт, Uн=220В, соs фи=0,9, L=260м, потери 5%
Так выложил же! Ответ № 45. Если например трехфазная без нуля (220В)
*Андрей*, да и я тоже писал
это немного не тот вариант линии что у Yurika  ;) тот же Кнорринг в помощь
уточню конкретнее: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=512 гл.11.5 рис.11.14

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #51 : 26 Жовтень 2010, 10:23:50 »
Задача такая, есть магазин, надо запитать: Р=5кВт, Uн=220В, соs фи=0,9, L=260м, потери 5%, по фасаду здания. Надо выбрать кабель.

Для люмінія 2*25:
dU=100000*(P*r+Q*x)/Uн2=(5*0,26*1,54+2,42*0,26*0,072)/48400=4,2 %.
« Останнє редагування: 26 Жовтень 2010, 10:30:19 від O.S. »

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #52 : 26 Жовтень 2010, 10:28:40 »
Задача такая, есть магазин, надо запитать: Р=5кВт, Uн=220В, соs фи=0,9, L=260м, потери 5%, по фасаду здания. Надо выбрать кабель.

Для люмінія 4*25:
dU=100000*(P*r+Q*x)/Uн2=(5*0,26*1,54+2,42*0,26*0,072)/48400=4,2 %.
Трехфазная с нулем это 380/220, а не 220 на вводе.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #53 : 26 Жовтень 2010, 10:30:07 »
ой, там не 4*25, а 2*25. виправив.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #54 : 26 Жовтень 2010, 10:59:58 »
Просто обьясняешь загадками.
да не загадываю я ничего особого, просто пытался направить тебя на самостоятельный поиск понятий и схем двухпроводных однофазных и трехпроводных двухфазных, которые ты не совсем правильно применял для поиска С...
ладно прекращаю излишнюю полемику, подожду уточнений Yurika

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #55 : 26 Жовтень 2010, 11:09:17 »
Спасибо все за участие, токо пришел на офис буду стараться ответить всем.
1. Тянем 2 жилы: фазу и ноль. Около потребителя забиваем контур заземления, для разделения PEN.
2. Хотел тянуть медь (последний раз были вопросы в ПТО почему алюминий, а не медь), но возможен вариант алюминия (по факту наверное будут тянуть вообще СИП, но мне такое не согласуют).
Обычно считал все по нескольким заготовкам и брал, что более приемлемо. А теперь, если счетчик не возле точки подключения, то требуют прикладывать расчет в потерях, просто написать потери не канает, надо показать как рассчитывал, ссылки на программы тоже не проходят. На конкретную методику ссылку не дали, показывайте как вы рассчитываете, а мы сообщим правильно или нет.

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #56 : 26 Жовтень 2010, 11:51:38 »
На конкретную методику ссылку не дали
ну тогда у  O.S. методика
более приемлема

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #57 : 26 Жовтень 2010, 11:58:34 »
Около потребителя забиваем контур заземления, для разделения PEN.
Ніякі нормативні документи такого не вимагають .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #58 : 26 Жовтень 2010, 12:46:14 »
Roman3R, писал быстро, поэтому немного не правильно написал. Около потребителя делаем контур для "соединения вводного щита объекта с заземляющим контуром сопротивления менее 4-х Ом", ну и там делаю разделение PEN

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Расчет падения напряжения
« Reply #59 : 26 Жовтень 2010, 23:13:10 »
Yurik, а Вам в Ту указали тянуть на магазин 1ф ввод? ИМХО очень не рационально. Всё-таки это магазин, есть риск розширения или перепрофилирования, кстати, а магазин-то какой-продовольственный или промтоварный? И если считать падение напряжения, то надо просчитывать по всей цепочке-от ТП до самой последней лампочки, всё-таки у вас приличное расстояние для одной фазы. И ещё учтите такие моменты- возможно для гарячей воды будет бойлер, для охлаждения-кондиционер, если магазин продовольственный-то холодильники по любому+приборы(сигнализация загазованности, пожприбор, охранка)+освещение+розетки+комп?, короче, всё это питается отдельними линиями от вводного щита, он таки просится быть 3-х фазным.
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: