Селективность защиты

[Сугор]

Отписывался, что в щите квартирном стоит выключатель нагрузки, а не автоматический выключатель! Пришло повторное замечание! 

elazutin, а ты не пробовал позвонить и поговорить? иногда проще просто спросить и узнать что конкретно хочет эксперт

[CC19]

Привести у відповідність номінал до облікового

у відповідність до чого?
Я аналогично в проектах делаю...

Постав в этажном щите на вводе перед счетчиком автомат на 32А, а на вводе квартирного щитка автомат на 25А.

Так ведь вводной опломбируют и обл. не разрешит 32А при 5кВт.

[elazutin]

Этот инженер обл. уволился а замечания остались! Мож он хотел чтобы я согласно п.11.9 (ДБН В.2.5-23) перед счетчиком поставил коммутационный аппарат (для безопасной замены учета),а после счетчика не дальше чем 10м по длине электропроводки согласно п.11.10 (ДБН В.2.5-23)  аппарат защиты (коим выключатель нагрузки не является)!
но как мне теперь выйти с сложившейся ситуации ? Автомат перед счетчиком  25А я поменять не могу!

[Андрюха РЗА]

elazutin, Попробуй написать официальный запрос в экспертизу с просьбой разъяснить что имеется в виду и какие пункты норм нарушены в твоем решении.
Потому что по уму - оно вполне вменяемое и логичное. Единственный маленький минус - в случае несрабатывания по какой-либо причине фидерного автомата придется бежать в коридор - но это мелочи.
А так - нормальная рабочая схема.

[andery]

elazutin, у вас правильная схема. Отстаивайте ее.

[grossel]

Подскажите как выйти с сложившейся ситуации : жилой многоквартирный  дом с газовыми плитами, расчетная мощность на одну квартиру 5кВт,  ток 23,8А.
На щите по этажном перед учетом стоит автоматический выключатель на 25А далее учет потом кабель 3х4 до квартирного щита, а на вводе в квартирный щит стоит ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ НАГРУЗКИ на 32А после него распределение нагрузки на квартиру - автоматы 10А (освещение) и дифы на 16А (розетки).
Зауваження «Київобленерго» : Привести у відповідність номінал до облікового (25А) та після облікового (32А) автоматичного вимикача.
Отписывался, что в щите квартирном стоит выключатель нагрузки, а не автоматический выключатель! Пришло повторное замечание! 

Формально облэнерго право,  выполните требования пп.11.9-11.10 ДБН В.2.5-23-2010:
п. 11.9: «Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз»;
п. 11.10: « Після засобу обліку, включеного безпосередньо в живильну мережу, має бути встановлений АПАРАТ ЗАХИСТУ якнайближче до засобу обліку, але не далі ніж 10 м по довжині електропроводки».
То есть на ответвлении от стояка перед счетчиком-коммутационный аппарат или аппарат защиты, по условиям селективності на ток 32А, а после счетчика АПАРАТ ЗАЩИТЫ (автомат), по условиям селективности на ток расцепителя 25А. При длине линии питания квартиры больше 10м автомат должен быть установлен возле счетчика в поэтажном щите.
А у вас все наоборот.

[Сугор]

по условиям селективності на ток 32А, а после счетчика АПАРАТ ЗАЩИТЫ (автомат), по условиям селективности на ток расцепителя 25А

grossel, какая может быть селективность между выключателем нагрузки и автоматом? Киевоблэнерго, впрочем как и все остальные, требуют устанавливать автамат ограничивающий потребление, т.е. при расчетном токе 23,8А, автомат свыше 25А никто не разрешит поставить. Хотя я с Вами согласен что перед счетчиком нужно поставить ВН32 (прочем номинал особой роли не играет, но не мение 25А), после счетчика автомат на 25А, а в квартирном щите на вводе вообще можно ничего не ставить или поставить выключатель нагрузки. Непонятно почему в обле выключатель нагрузки воспринимают как автомат.
elazutin, чтобы отписаться от замечаний поставьте в квартирном щите ВН25А или вообще его от туда уберите

[elazutin]

То есть на ответвлении от стояка перед счетчиком-коммутационный аппарат или аппарат защиты, по условиям селективності на ток 32А, а после счетчика АПАРАТ ЗАЩИТЫ (автомат), по условиям селективности на ток расцепителя 25А. При длине линии питания квартиры больше 10м автомат должен быть установлен возле счетчика в поэтажном щите.

Этот АППАРАТ ЗАЩИТЫ (автомат) на ток расцепителя 25А даже при длине менее 10м нужно ставить в поэтажном щите и опломбировать! потому если он будет стоять у меня в квартире я его поменяю на 32А и буду потреблять больше 5кВт и все этому способствует и кабель и коммутационный аппарат перед счетчиком!

[Сугор]

elazutin, я этого не писал, исправь авторство цитаты

[grossel]

Сугор, извините у вас своеобразное мышление, хочу и все, а правила и нормы пофиг и трактуете написаное как удобно вам. Что у меня написано? "...на ответвлении от стояка перед счетчиком-коммутационный аппарат или аппарат защиты- по условиям селективности на ток 32А". То есть если вы, для выполнения требований п.11.10 ДБН установитли автомат для ограничения потребляемой мощности и защиты линии с расцепителем 25А, то при установке, согласно пункта 11.9, аппарата защиты (автомата) перед счетчиком для обеспечения селективности на присоединении, вы должны выбрать автомат перед счетчиком с расцепителем 32А.
И пожалуйста ссылку на нормы, где написано, что после счетчика должен быть установлен, не автомат или предохранитель, а выключатель.

[Сугор]

Сугор, извините у вас своеобразное мышление, хочу и все, а правила и нормы пофиг и трактуете написаное как удобно вам.

grossel, обоснуйте, где я, по Вашему, трактую нормы как мне удобно?

п. 11.9: «Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз»;

Коммутационный аппарат это не обязательно автомат.

[grossel]

Сугор, у вас как и у большого количества электриков существует ошибочное суждение о назначении выключателя ВН-32. Давайте посмотрим для каких целей служит ВН согласно аннотации производителя: "Это изделие условно можно отнести к коммутационным аппаратам. Элементов дугогашения нет. Элементы защитного отключения в конструкции отсутствуют. По сути своей ВН-32 является классическим рубильником в модульном исполнении.
Ассортиментный ряд серии ВН-32 включает в себя ряд аппаратов с номинальным током Iн до 100 А. Кратковременно выдерживаемая перегрузка равна 15 Iн, что для коммутационных аппаратов в модульном исполнении совсем не мало. Для чего
нужно это устройство? Основная его задача – осуществлять передачу электрического тока в замкнутом положении и производить разрыв цепи в отключенном. При этом замыкание и размыкание рекомендуется производить в ненагруженном состоянии, дабы не провоцировать пусковых выбросов сверхтока, что чревато преждевременным износом контактной группы.
Многие спрашивают: автоматический выключатель – чем не выход? Но здесь есть одно большое «но». Согласно пожеланиям сотрудников Энергонадзора, ссылающимся на ПУЭ, автоматический выключатель, установленный до счетчика со стороны ввода, и не защищенный групповым автоматом, должен быть оснащен размыкателем (рубильником). Это только один из примеров необходимости применения в схемных решениях ВН-32.
А то, что он производится в виде одно-, двух-, трех- и четырех-полюсном исполнении – позволяет решать достаточно широкий круг задач.
Один из вариантов применения ВН-32 – отключение вводного автоматического выключателя от питающей сети с целью его обслуживания".
Другими словами он устанавливается последовательно с автоматическим выключателем и позволяет при подключении автомата к магистральной линии выполнять ремонт автомата без отключения магистральной линии или стояка (а следовательно всех остальных потребителей) для ремонта, или замены автомата. Одним словом дополнительные расходы, вызвание требованием Ростехнадзора по обслуживанию действующих электроустановок при отсутствии вводного автомата на щитах и присоединениях обслуживающих нескольких потребителей.

[grossel]

Сугор, извините у вас своеобразное мышление, хочу и все, а правила и нормы пофиг и трактуете написаное как удобно вам.

grossel, обоснуйте, где я, по Вашему, трактую нормы как мне удобно?

п. 11.9: «Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобу обліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз»;

Коммутационный аппарат это не обязательно автомат.

Сугор но свой коммутационный аппарат вы что-то ставите не перед счетчиком, а после (см.посты выше), поэтому вопрос (см пост №40) "пожалуйста ссылку на нормы, где написано, что после счетчика должен быть установлен, не автомат или предохранитель, а выключатель" остается в силе.

[Сугор]

Давайте посмотрим для каких целей служит ВН согласно аннотации производителя

А можно узнать что это за производитель? Вот что пишет другой производитель: http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=9152 при том не самый качественный

Служат для включения, проведения и отключения номинального тока в нормальных условиях эксплуатации, проведения тока в аварийных режимах, например, при коротком замыкании, а также для выполнения функций разъединения.

Основная его задача – осуществлять передачу электрического тока в замкнутом положении и производить разрыв цепи в отключенном. При этом замыкание и размыкание рекомендуется производить в ненагруженном состоянии, дабы не провоцировать пусковых выбросов сверхтока, что чревато преждевременным износом контактной группы.

Странный какой то производитель Другой производитель http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=9152 гарантирует 10000 циклов. Как часто меняются счетчики? и как часто включают и выключают ВН в этажном щите? Даже если эту операцию производить 1 раз в неделю, то ресурс исчерпается через 192года, а если каждый день то через 27лет. И кто мешает сначала отключить автомат после счетчика, а после этого выключать ВН?
И Вы так и не ответели где я перекрутил нормы на свое усмотрение?

Сугор но свой коммутационный аппарат вы что-то ставите не перед счетчиком, а после (см.посты выше), поэтому вопрос (см пост №40) "пожалуйста ссылку на нормы, где написано, что после счетчика должен быть установлен, не автомат или предохранитель, а выключатель" остается в силе.

Процитируйте, где я такое написал?

перед счетчиком нужно поставить ВН32 (прочем номинал особой роли не играет, но не мение 25А), после счетчика автомат на 25А,

[grossel]

А, что тут странного? Модульный выключатель такого типа, любого производителя, является по сути рубильником и не имеет системы дугогашения и защиты, что и ограничивает его коммутационную способность. Если в автомата все это есть и то правила рекомендуют скажем прямой пуск ЭД мощностью на более 1,5 кВт. По сути это простая механическая болванка с рычажным замыканием-размыканием контактов.