Прокладка кабеля

[Андрюха РЗА]

rga, маленькое уточнение. Письмо про ГОСТ - апреля 2015 года, а сертификаты 2013 года.
В общем мой вывод такой - закладывать АВВГ (без -нг)согласно ГОСТ, и при этом требовать с производителя сертификат что он действительно "не распространяющий горения". Или это уже дело монтажников при закупке?

[rga]

Андрюха РЗА, Вы не поняли.
Классификация пожарных характеристик дана в ДБН В.1.1-7. Другой нет. Характеристика "не распространяющий горение" ушла в небытие. Так что требовать ее, конечно, можно, но все равно вряд ли получите.
Кабели сертифицируются по ДСТУ 4809, в котором такая характеристика тоже отсутствует. Там есть "стойкость к распространению пламени" для одиночной прокладки и в пучках, токсичность, дымообразование, коррозия, целостность цепи. Все остальное - от лукавого (хотя, есть еще другие ДСТУ).
Если видите в сертификате что-то другое, другие нормы, надо тщательно проверять актуальность документов, перечисленных в разделе "Соответствует требованиям" в сертификате, а также пункты, на которые ссылаются. Часто там бывает полная лабуда. Кроме того, в сертификате (или Приложении) должен быть указан результат испытаний. Т.е. "стойкость к распространению пламени" - какая? Просто ссылка на пункт - туфта. В пункте просто перечень возможных категорий - "стойкий" и "нестойкий". Испытания определяю какой он и в сертификате это обязательно указывают.
Часто этим пользуются. Например, мы долго выбивали из "Сивакса" приложение к сертификату на пожарный кабель. И когда мы его получили, там в качестве результата было написано, что кабель имеет высокую токсичность и дымообразующую способность. А так, сертификат есть, соответствие нужному ДСТУ, нужным пунктам. Только вот кабель негодящий.

АВВГ сертифицировали по "стойкости к распространению пламени", кто только одиночную прокладку (п.4.1), а кто и в пучках (п.4.2). И все.

Письмо про ГОСТ - апреля 2015 года, а сертификаты 2013 года.

Я же говорю, вполне может быть обычный административный бардак.

[rga]

И кроме того, могу добавить. ДБН В.2.5-23, по которому электрики работают, дает требования к кабелям именно по ДСТУ 4809 (п.4.36, г, к)

[Firetuf]

Классификация пожарных характеристик дана в ДБН В.1.1-7. Другой нет. Характеристика "не распространяющий горение" ушла в небытие. Так что требовать ее, конечно, можно, но все равно вряд ли получите.

не могу понят - а с какого перепугу для определения пожарных характеристик кабеля, прилепили ДБН В.1.1-7? Там что, хоть словом или полусловом упоминается о кабелях и кабельных линиях? Может в разделе 2 есть хоть какое-то заглавие, ну хоть оЧепятка про инженерные сети?

Что касается нераспостраняющий или стойкий к распостранению - а это случайно не синонимы? Ладно, скажете, что это нормативы и т.д. согласен. Но и заявлять, что

Кабели сертифицируются по ДСТУ 4809, в котором такая характеристика тоже отсутствует. Там есть "стойкость к распространению пламени" для одиночной прокладки и в пучках, токсичность, дымообразование, коррозия, целостность цепи. Все остальное - от лукавого (хотя, есть еще другие ДСТУ).

я бы не спешил, так как тот же ДСТУ 4237 на пучки, является MOD IEC 60332, а там как раз то речь идет о нераспостранении.

В данном случае, почему так поступил Южкабель, думаю все просто - на объектах Киевэнерго не могут применяться и использоватьсмя не сертифицировнные и не ГОСТовские продукты. А показатели нужно как-то доказывать и показывать. Вот и написякали такое письмо - хотите, нате. Все просто.

[rga]

Что касается нераспостраняющий или стойкий к распостранению - а это случайно не синонимы?

Нераспространение горения испытывают, точнее, испытывали, по ГОСТ 12176-89. В моем экземпляре написано: Срок действия с 01.07.1990 до 01.07.2000.
Что касается синонимов, не могу сказать. У меня нет ДСТУ 4237, на который ссылается ДСТУ 4809 в части испытаний. Но сравнить хотелось бы.

[Firetuf]

rga, покопался более конкретно - "цирк на дроті" або "дурдом веселка". 
Оказывается, то и ДСТУ 4237 уже нет.
"Информация про ДСТУ 4237-3-22:2004:Затверджений наказом Держспоживстандарту №205 від 21.09.2004. З 01.10.2014 р. заміняється на ДСТУ EN 60332-3-22:2013".
Самое интересное, что когда он был межгосударственным ГОСТ 12176-89, то речь шла о "нераспостранении горения", а теперь почему-то "на поширення полумя"? А ведь присвоили IDT. Чем был вызван промежуточный ДСТУ 4237 (с индексом MOD IEC-60332) история умалчивает.

[rga]

не могу понят - а с какого перепугу для определения пожарных характеристик кабеля, прилепили ДБН В.1.1-7? Там что, хоть словом или полусловом упоминается о кабелях и кабельных линиях? Может в разделе 2 есть хоть какое-то заглавие, ну хоть оЧепятка про инженерные сети?

5.24. В зданиях всех степеней огнестойкости, кроме зданий V степени огнестойкости, на путях эвакуации не разрешается применять строительные материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
а) Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения в подвесных потолках вестибюлей, лестничных клеток, лифтовых холлов;

Кабели и инженерные сети - самое "заполнение" и есть.

[rga]

Оказывается, то и ДСТУ 4237 уже нет.

А вот это уже интересно. Ведь ДСТУ 4809, как раз в части стойкости говорит об испытаниях по ДСТУ 4237, плюс некоторые дополнения. Было бы интересно заменитель посмотреть.

[Firetuf]

) Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения в подвесных потолках вестибюлей, лестничных клеток, лифтовых холлов;
Кабели и инженерные сети - самое "заполнение" и есть.

а извещатели пожарные в запотолочном пространстве, к какой группе горючести относятся? и какое у них дымообразование и токсичность? Они же тоже заполнение...

[rga]

Вы просили "хоть словом или полусловом", у Вас их есть. 

[rga]

Лично меня, например, больше интересует откуда вообще взялась маркировка "нг"?
Среди ГОСТов не могу найти такого, где был бы классификатор с указанием этих букв.
Вот, например, есть ГОСТ 7006-72 "Покровы защитные кабелей.Конструкция и типы, технические требования и методы испытаний", так там есть, например, обозначение "н":
Наружный покров
14. а) негорючий состав
б) стеклянная пряжа из штапелированного волокна
в) негорючий состав
г) покрытие, предохраняющее витки кабеля от слипания   

А "Г" - это отдельно.
Когда-то давно в руки попал большой справочник по кабелям, так там, помнится, "нг" тоже не было.
В России, по меньшей мере, в Регламентах это обозначение появилось. А у нас откуда?

[Firetuf]

rga, с Россией более чем все понятно: ГОСТ Р 53769—2010, п.4.1.е - классификация по нераспостранении горения - одиночка без индекаса, а пучки с индексом НГ.
По разделению понятий строительных материалов и кабельных изделий, очень наглядно пишется в например в "Противопожарной защите атомных станций". - "Применение горючих строительных материалов и кабельных изделий" и далее группы Г2, В2, Д2, Т2 для строительных материалов и для кабелей не распространяющими горение при удовлетворении требований ГОСТ 12176-89 для категории А.

Откуда у нас начали применять индекс нг для кабелей - загадка. Прописали в ТУ и вперед. Но зачем и кто первый - не знаю.
"Будем искать" (с) БР
А вот кто первый начал писать "стійкість до поширення полумя" - это УкрНИИПБ.

еще, может отсюда растут ноги...
ГОСТ 12176-89 (МЭК 332) Кабели, провода и шнуры. Методы проверки на нераспространение горения.
НПБ 248-97 5. МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ 5.1. Метод испытания по определению предела распространения горения.
Зная "любовь" нашего института к русской нормативке, все становится ясно....

[rga]

еще, может отсюда растут ноги...
ГОСТ 12176-89 (МЭК 332) Кабели, провода и шнуры. Методы проверки на нераспространение горения.

? Не ставят же "т" после испытания на токсичность?

К слову,

Оказывается, то и ДСТУ 4237 уже нет.
"Информация про ДСТУ 4237-3-22:2004:Затверджений наказом Держспоживстандарту №205 від 21.09.2004. З 01.10.2014 р. заміняється на ДСТУ EN 60332-3-22:2013".

Это откуда?
Потому как некий центр сертификации «Стандарт - Експерт» говорит другое:
http://declaration.com.ua/ua/sertifikaciya/sertifikaciya-kabelnoyi-produkciyi

[Firetuf]

rga, http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html с указанием номера приказа Госстанадарта Укораины,
а что пишет у себя на сайте некий Стандарт-Эксперт, у которого даже нет адреса и кода аккредитации - я не знаю.

[rga]

rga, http://document.ua/viprobuvannja-elektrichnih-kabeliv-v-umovah-vplivu-vognyu.-c-nor7816.html с указанием номера приказа Госстанадарта Укораины

Как я понимаю, введено новое обозначение для части 3-10.
"Нове позначення затверджено наказом Держспоживстандарту №205 від 21.09.2004 З 01.10.2014 р. замінюється на ДСТУ EN 60332-3-10:2013"

Вот здесь более внятно изложено (МНС-овскй сайт):
http://www.undicz.mns.gov.ua/files/2015/3/16/Perelik_251_standartiv_TK25.pdf
п.42 - этим приказом заменено название у части 10
п.57-61 - этим же приказом введены части 21-25 как ДСТУ 4237

К слову, интересующимся, выложила ДСТУ 4237-3-21..25 http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2866