Прокладка кабеля

[rga]

Вот нашла, откуда мои выводы для улицы: http://eom.com.ua/index.php/topic,15618.msg114035.html#msg114035

Цитата: rga от 23 Январь 2014, 12:20:59

    Firetuf, у Вас нет кабеля для прокладки в земле?

Огнестойкого, бронированного - только теоретически, то есть под производство, а себе они такое не делают. В земле, видите ли, они считают, что должен быть кабель, который в первую очередь предназначен и разработан для таких условий. Мне уже достаточно, что я, как-то, обратился с вопросом - мне нужен огнестойкий кабель водостойкий. Тут же был встречный вопрос - а у вас, в Украине, уже и вода горит, что-ли?

На хорошем ливне и водостойкость нужна бы? Или нет?

[rga]

а почему на улице не может быть пожар?

Тоже обсуждалось. Если кабель не проходит над деревянными сараями или кучами складированной готовой продукции, между деревьями, по деревянным опорам, а например, кинут "здание-здание", то от какого такого уличного пожара ему гореть?

[Firetuf]

то от какого такого уличного пожара ему гореть?

например, от бензовоза, который припарковали на неопределенное время... Или у нас такого не бывает? А зачем тогда, спрашивается, требуют СИПнг по всей трассе? Чтобы соседние бетонные столбы не загорелись?

На хорошем ливне и водостойкость нужна бы? Или нет?

1. В той теме, что мы тогда обсуждали, я приводил пример об открытой прокладке в земле. Обычный безгалогенный огнестойкий кабель без каких либо проблем прокладывайте в трубе в земле, но не открытым способом, если он не бронированный.
2. По воде. Прокладка открыто в воде, прокладка в траншее с водой, прокладка открытым способом под ливень - все это разные вещи. В Вашем вопросе, как быть с дождем/ливнем/снегом - если у кабеля есть такая характеристика, как разрешено применение "Outdoor - на улице", то никаких дополнительных мер применять не нужно, все учтено. Когда открытая прокладка в воде  - Water resistante, если на глубины под давление (не помню какое) - Water proof. Как-то так...

От себя еще могу добавить, что такие материалы, как полимерные композиты, на основе "сшивания" эелктронов, резиновые смеси (полиофелины, тем более силиконы), неуязвимы для воды. А это все то, из чего изготовлены огнестойкие кабелины.

[Андрюха РЗА]

Вставлю и свои 5 копеек.
Попало мне в руки официальное письмо Южкабеля на тему кабелей АВВГ (-нг).
Выкладываю. Суть его в 2-х словах следующая: кабелей АВВГнг, согласно ГОСТу не существует, а кабели АВВГ не должны распространять горение.
Может быть не совсем по теме, но надеюсь кому-нибудь поможет.

[rga]

Firetuf, все ясно, больше не буду распространять неверную информацию.

Может быть не совсем по теме, но надеюсь кому-нибудь поможет.

Утверждения производителя мало, вообще-то. Для подтверждения пожарных характеристик нужен сертификат.

[grossel]

1. Сертификаты на кабели АВВГ "Южкабеля" до 2018г (см.вложение)
2. Сертификаты на кабели АВВГнг "Южкабеля" до 2018г. (см.вложение)

[Андрюха РЗА]

Утверждения производителя мало, вообще-то. Для подтверждения пожарных характеристик нужен сертификат.

То есть того что в ГОСТе сказано:

2.7. Кабели не должны распространять горение.

и производитель "зуб дает", что кабель у него выполнен согласно ГОСТ, мало?
Я просто спрашиваю.

[Андрюха РЗА]

grossel, Забавно получается. Один и тот же Южкабель, сначала получает сертификат на кабели -нг, а потом ссылаясь на ГОСТ утверждает, что таких кабелей быть не может. ))))

[rga]

и производитель "зуб дает", что кабель у него выполнен согласно ГОСТ, мало?

Да хоть всю челюсть! 
Производитель сам не знает, какие они эти кабели, пока не проведет испытание. А подтверждением должна быть официальная бумажка с печатью от организации, которая имеет право проводить такое испытание. Право это зарабатывается наличием соответствующего оборудования и специалистов.
Вот у нас, например, есть печка, в которой можно "печь" огнестойкие изделия, и дымовая камера для датчиков есть. Но ГОСТы оговаривают, какими они должны быть, и если наши печки-камеры не имеют, опять же, соответствующего подтверждения, что они именно такие, как им положено быть, то всем нашим утверждениям, что мы ЗНАЕМ и зуб даем, верить не стоит. Т.е. верить можно уважаемому производителю, но использовать в проектах нельзя. Только с сертификатом от тех, у кого есть право на проведение испытаний и выдачу сертификатов.

[grossel]

grossel, Забавно получается. Один и тот же Южкабель, сначала получает сертификат на кабели -нг, а потом ссылаясь на ГОСТ утверждает, что таких кабелей быть не может. ))))

Не знаю. Я выложил сертификаты которые предоставил "Южкабель". При "Южкабеле" есть масса комерческих организаций с названием "Южкабель Лтд." и т.д., что они пишут я не знаю.
Ниже во вложении сертификат до 09.02.20016г "Интеркабеля" у них нет разделения и один сертификат выдан на АВВГ и АВВГнг.
Тоже самое в "Одескабеле" см.вложение.
В "Энергопроме" г.Днепр разные на АВВГ и АВВГнг, в Запорожье общий и отличается  классом стойкости в Додатке до сертификата

[Андрюха РЗА]

Так. Получается, что я хотел внести ясность, а вместо этого только всех запутал

[rga]

Да уж, не знаю, как ГОСТ, но сертификаты говорят о том, что разные эти кабели.
У Южмаша кабели сертифицированы и при одиночной прокладке (стойкий), и в пучках (категоря А).
У Интеркабеля - только одиночная прокладка.
А у Одескабеля - все в Приложении, которого не дали (?).

К слову, насчет "зуб дают". Был когда-то опыт выбивания информации из Одескабеля.  Сертификата не прислали, прислали протоколы испытаний. Даты и номера разные на всех бумагах. Проверка только на отдельные параметры, причем, результаты далеко не удовлетворительные. В общем, сертификат не зря делают. Там все о продукте написано, только нужно уметь читать.

[rga]

Так. Получается, что я хотел внести ясность, а вместо этого только всех запутал

Почему "запутал"?
Вполне возможно, что сертификаты в Южмаше делало одно подразделение, а ответ писало другое. Какое-то время, возможно, они и отвечали всем, что соблюдают ГОСТ, в котором написано то-то...
Но такой ответ, скорее всего далеко не всех удовлетворял. Да и законодательство говорит, что пожарные характеристики должны быть подтверждены сертификатом. Пришлось делать. А то подразделение, которое всем отвечало, об этом в известность не поставили. Нормальный бардак.
А может, кто-то сильно принципиальный по-прежнему пытается всем втереть, что раз по ГОСТ, то вообще никакого "нг" быть не может. Только вот ГОСТ староват и данная характеристика  "не распространяет горение" новыми нормами не поддерживается.

В общем, суть-то не в этом. Кабели у нас сертифицируются добровольно. Но если производитель хочет доказать, что кабель имеет пожарную характеристику, он должен это подтвердить. Другого способа, как взять сертификат, нет. А иначе, проектировщики, чтоб не подставлять себя на экспертизе, выберут кабель другого производителя, у которого такой сертификат есть. Все просто.

[Firetuf]

Так. Получается, что я хотел внести ясность, а вместо этого только всех запутал

нет, ничего ты не запутал! Наоборот - тема серьезная.
Сертификат на ВВГ ЮЖ - по ГОСТ.
Сертификат на ВВГнг ЮЖ - по ТУ.
Заявленные кабели соответствуют требованиям ДСТУ 4809 на которые они подавались. Все верно и я считаю, и очень даже пунктуально.

У других производителей, считаю сертифкаты оформлены с нарушениями, особенно Одесса. Это жесть!

К информации: ГОСТ 16442-80 уже много раз дополнялся и сказать, что он старый - я бы так не заявлял. Пожарные требования все равно определяются по ДСТУ 4809 - али он не актуален?

[rga]

ГОСТ 16442-80 уже много раз дополнялся и сказать, что он старый - я бы так не заявлял

Ну, если там до сих пор фигурирует "не распростанение горения", то старый. В ДБН В.1.1.7 есть только характеристика "не распростаняющие пламени", по поверхности, к слову. Там же есть ссылки на ДСТУ по которым должно производиться испытание. ГОСТа там нет.
А по "не пожарным" параметрам, да, сколько угодно. Я так понимаю нынешнее законодательство.