Прокладка кабеля

[rga]

1. Можно ли в детском садике кабель (шлейфы) прокладывать в кабельных каналах ПВХ или ПВХ трубах (производства, например, Чехия КОПОС /димоутворювальна здатність Д2, токсичность згорання Т2/)? Есть просто помещения с подвесным потолком и без него. Есть какие-то требования к прокладке кабеля в детских садах?

В ДБН В.2.2-4-97 есть тоолько требования к кабелям - Д2/Т1 (п.4.16 ДБН с изменениями).
К кабелеводам есть требования ДБН В.2.5-23 п.4.36 к) и л), в которых сказано, что и кабели, и короба, и трубопроводы, на путях эвакуации должны иметь характеристики не ниже Д2 (ДТк1) / Т2 (Тк2). Если эвакуация проходит более чем за 15 минут, то тогда Д2 / Т1 (Тк3).
Сказать, что детском садике всех детей вытащат из-под кроваток за 15 минут, я бы не рискнула, даже если расчет это покажет. Да и как-то нелогично, кабели - Д2/Т1 (по ДБН В.2.2-4-97), а кабелеводы Д2/Т2.
Кроме того, есть п. е), который говорит, что трубы должны быть стойкими к распространению пламени.

3. Где указаны расстояния между световыми указателями, предназначенными для обозначения направления движения?

ДБН В.2.5-28-2006  ПРИРОДНЕ І ШТУЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ, п.4.77

[Елена+]

Firetuf! Спасибо большое за ответ!
Я тоже нигде не нашла ПВХ труб с Д2/Т1.
А вы не подскажите, где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?

[Елена+]

rga! Сердечное вам спасибо за ответ!
Но в чем же тогда прокладывать кабель за подвесным в садике? Если нет труб Д2/Т1?
Кабель же должен быть защищен. Должен прокладываться в лотках, коробах, шахтах и пр. Металлические лотки? Но они все таких больших размеров, а кабель протянуть надо один, тоненький. Что же мне делать? Подскажите, пожалуйста. Помогите!!!

[Перке]

Firetuf! Спасибо большое за ответ!
Я тоже нигде не нашла ПВХ труб с Д2/Т1.
А вы не подскажите, где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?

Елена+ вы изначально неправильно понимаете концепцию кабельной линии с пределом отнестойкости.  Вот зачем она нужна? Какие есть способы добиться, чтобы кабельная линия функционировала заданный промежуток времени?
Прочтите, все актуально.
Если прочтете внимательно, у вас должен отпасть вопрос о "где можно посмотреть огнестойкие крепления для ПВХ труб?".
Не рекламы ради, но примера для (OBO Bettermann. Системы, препятствующие распространению огня)
Если прочли - контрольный вопрос:
ну вот зачем вам ВООБЩЕ огнестойкие крепления для ПВХ труб?

[Елена+]

Спасибо за информацию, Перке, прочитала.
Да.  Вы правы. Вопрос об огнестойких креплениях для ПВХ труб - отпал. Но как же тогда правильно прокладывать огнестойкий кабель? При помощи держателей кабеля? но кабель  же  должен быть чем-то защищен (лотком, коробом, трубой). В огнестойких кабельных каналах? Прокладывать один кабель к одному оповещателю в таком  кабельном канале как BSKH? Или прокладывать огнестойкий кабель в металлической трубе?

[Прохожий]

Металлорукав, чё, талмуд запрещает?

[Перке]

 Можно крепить при помощи держателей кабеля (наиболее бюджетный вариант). Можете указать, что кабель у вас проложен за подвесным потолком, к нему нет свободного доступа, и он обладает достаточной механической прочностью. В дополнительной защите от механических повреждений нет необходимости, так как кабель проложен выше 2,20м от пола.
   Предвидя замечания о прокладке кабелей за потолками по ПУЭ - по этому вопросу несколько тем было. Если что, давайте там батл устраивать.

Металлорукав, чё, талмуд запрещает?

Во первых - Здравый Смысл построения  кабельной линии с пределом отнестойкости запрещает.
Проложите соответствующий кабель в металлорукав, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.

[grossel]

Прокладка проводов и кабелей ПС по стенам внутри охраняемых зданий должна производиться на расстоянии не менее 0,1 м от потолка, и как правило, на высоте не менее 2,2 м от пола. При прокладке проводов и кабелей на высоте менее 2,2 м от пола должна быть предусмотрена их защита от механических повреждений.
При открытой параллельной прокладке проводов или кабелей сигнализации и электропроводок электропитания и освещения, расстояние между ними должно быть не менее 0,5 м.
Прокладки проводов ШС, присоединяемых к извещателям, выполняются как скрыто, так и открыто в соответствии с проектом (актом обследования).
Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м или через помещения, которые не подлежали защите, должны быть выполнены скрытым способом или в металлических трубах.
При прокладке провода по бетону или другому прочному материалу рекомендуется использовать специальные зажимы (скобы) (см.вложение).
Стальные трубы разрешается применять для защиты электропроводок только в случаях, специально обоснованных в проекте и в акте обследования.
Согласно ДБН В.2.5-23-2010 п.4.37 «Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36 , каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19». Тоесть в данном случае при одиночной прокладке кабеля, когда нет необходимости защищать от мех.повреждений кабель, с пределом огнестойкости 30мин, его  ложать открыто по бетонному потолку (непосредственно по конструкциям из негорючих материалов) в скобах (см.вложение), или ложат руководствуясь рекомендациями Приложения к Сертификату соответствия.
 Если конструкции подвесного потолка  согласно НПАОП 40.1-1.32-01 п.2.5.7., то «Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются, как скрытые электропроводки и их следует прокладывать: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов согласно ДСТУ БВ.2.7-19-в металлических, имеющих локализующие способности, и в закрытых коробах»

[Прохожий]

Во первых - Здравый Смысл построения  кабельной линии с пределом отнестойкости запрещает.
Проложите соответствующий кабель в металлорукав, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.

Значит пласт.короб можно, а мет.рукав - низзя? Ай-вэй... .

[Перке]

Во первых - Здравый Смысл построения  кабельной линии с пределом отнестойкости запрещает.
Проложите соответствующий кабель в металлорукав, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.

Значит пласт.короб можно, а мет.рукав - низзя? Ай-вэй... .

Все то же, Проложите соответствующий кабель в пласт.короб, пройдите испытания в лаборатории. Получите положительное заключение. Тогда - пожалуйста.
Сарказм, если что.

[rga]

rga! Сердечное вам спасибо за ответ!
Но в чем же тогда прокладывать кабель за подвесным в садике? Если нет труб Д2/Т1?
Кабель же должен быть защищен. Должен прокладываться в лотках, коробах, шахтах и пр. Металлические лотки? Но они все таких больших размеров, а кабель протянуть надо один, тоненький. Что же мне делать? Подскажите, пожалуйста. Помогите!!!

Кабель за фальш-потолком и так защищен фальш-потолком. Правда, в ДБН В.2.5-56 есть один сомнительный пункт:
"4.16   Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях, захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотоки, короби, шахти тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність або забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень."

Но авторы ДБН (лично Платкевич) на конференции утверждали, что они совсем не то имели в виду и механическая защита нужна только тогда, когда она нужна. В новой версии ДБН этот пункт переработан, но не скажу, чтоб очень внятно.

В общем, за фальш-потолком мы обычно прокладываем без защиты и до сих пор замечаний не было, разве что хотелки самого заказчика.

ну вот зачем вам ВООБЩЕ огнестойкие крепления для ПВХ труб?

Огнестойкие крепления для ПВХ труб нужны, чтоб труба не рухнула. Вместе с кабелем. Чем бы прекратила его функционирование. Прочтите ответ Firetuf:

2. Такого нигде не может быть написано. Для огнестойкости линии, эта труба не имеет аж никакого значения. Значение имеет степень огнестойкости кабеля и его несущей системы. Зачем тогда применяют эти трубы, спрашиваете? Для механической защиты в "повседневной" жизни кабельной линии и для "эстетики" кабельных трасс.

На западе есть пластиковые трубы, в которых тянут огнстойкие кабели, но это не ПВХ.

[Firetuf]

На западе есть пластиковые трубы, в которых тянут огнстойкие кабели, но это не ПВХ.

такие трубы есть не только на Западе, здесь главный посыл - нет смысла, или даже нельзя, применять вместе с пожаробезопасным кабелем (в данном случае безгалогенным) "вредные" кабеленесущие и крепежные материалы. Это касается не только труб, а даже и стяжек - все должно быть выполнено из безгалогеносодержащих материалов.
Я вообще не понимаю этого сыр-бора. Огнестойкий кабель прокладываем в трубе и крепим огнестойкими креплениями на том расстоянии, которое указано производителем (естстствноо на основе и по результатам испытаний). Тоже касается и открытой прокладки: огнестойкие крепления- согласно "Устава", а пластиковые - как нравится, например нужно выполнить без провесов, "струночку" так скажем шлейфа - на металлических огнестойких креплениях, этого не выполнишь, для этого и есть вспомогательные пластиковые.

пы-сы: а зачем трубы за фальшпотолком, ну если не для эстетики? Если это горючие поверхности - то нужОн только металл, какой бы кабель не применяли, вот если бы применяли обыкновенный ПВХ кабель, тогда можно было бы понять, зачем его в трубу Д2/Т1, а так.... я "нихт фэрштэйн"!

[rga]

здесь главный посыл - нет смысла, или даже нельзя, применять вместе с пожаробезопасным кабелем (в данном случае безгалогенным) "вредные" кабеленесущие и крепежные материалы

Я имела в виду другое. Вот цитата из  "КРАТКАЯ ИНФОРМАЦИЯ О ГАЛОГЕНАХ И ОГНЕСТОЙКОСТИ КАБЕЛЕЙ" LEONI Studer GmbH 

"Самый распространенный тип пластмассы – ПВХ (поливинилхлорид). При пожаре, или под воздействием высоких температур, ПВХ начинает распадаться на составные элементы. Соляная кислота и прочие продукты распада ПВХ, в свою очередь, вступают в реакцию, и создают вещества, вызывающие коррозию.
Поэтому, в настоящее время ПВХ повсеместно вытесняется другими типами пластмасс, которые не содержат галогенов. Так, например, вместо ПВХ используются полиолефин т.е. полиэтилен. Использование не содержащих галогенов пластмасс, предотвращает образование коррозионных веществ и токсичных газов."

Но мы таких труб живьем не видели.

[Firetuf]

Но мы таких труб живьем не видели.

нет, Вы видели, и очень даже часто! 

[rga]

нет, Вы видели, и очень даже часто!

А расшифровать?