Вопрос про необходимое сечение кабеля

[plotpik]

Всем доброго утра
По тех.условиям необходимо запитать потребителя от очень старого шкафа, где еще совмещенная PEN-шина.
Мощность потребителя 0,7кВт. Следовательно необходимо вести к потребителю кабель с сечением не меньше 4х16(АL)-?
Или есть какой-нибудь другой выход?

[grossel]

1. Если однофазный потребитель и требуется наличие нулевого N и защитного РЕ проводника, тогда тянете кабелем, помимо фазного провода, два проводника от совмещенной РЕN шины, подключенные от разных зажимов. Сечение жил кабеля согласно табл. 1.7.6 ПУЭ (для Al-3х2,5 мм.кв для 0,7 кВт).
2.Если тоже самое для 3-х фазного электроприемника, то тянете 3 фазы, N и РЕ (для Al-5х2,5 мм.кв для 0,7 кВт).
3. Если 3-х фазный ЭД, где не требуется N-проводник, тянете 4-х жильный кабель (для Al-4х2,5 мм.кв для 0,7 кВт).

[boss]

Ну во первых нужно знать какое расстояние от старого шкафа до потребителя, чтобы падение напряжения в линии было в пределах допустимых.
Во вторых если вести кабель с жилой PEN - то сечение PEN согласно ПУЭ не менее 16мм2 для алюминия. Если вести кабель с жилой PE и N - то есть требования к сечению проводников основной системы уравнивания потенциалов - 16мм2 для люминия.

[plotpik]

Всем спасибо за ответы
Только мне все-таки хочется уяснить-допустимо ли из ячейки шкафа, где совмещенная PEN-шина тянуть к 3-х фазному
электроприемнику 5-жильный кабель сеч. 5 х 2,5 (3 фазы, N, РЕ). То есть допустимо ли с PEN-шины тянуть и N и РЕ-жилу?
Или возможно только 4-жильный, но с сечением не меньше, чем 4х16-?

[boss]

Допустимо тянуть 5 жил (PE и N садиться на PEN-шину шкафа под отдельные болты).
Если у вас подключение без официального проекта, который нужно согласовывать в соответсвующих инстанциях, то сечение на свой страх и риск можете взять какое угодно.

[plotpik]

Если у вас подключение без официального проекта, который нужно согласовывать в соответсвующих инстанциях, то сечение на свой страх и риск можете взять какое угодно.

Проект необходимо будет согласовать
Поэтому я и сомневаюсь-раньше было замечание что если в шкафе РЕН-шина-то для подключения 3-х фазного электроприемника нужно применять 
4-х жильный кабель сечением не менее  4х16
А вы не помните, где написано, что от PEN-шины можно тянуть и N и РЕ?

[grossel]

В Беларуси ТКП339-2011 (02230) (ПУЭ) гл.4.3 Заземление и защитные меры электробезопасности  п.4.3.1.3: «В электрических сетях напряжением до 1 кВ используются следующие системы:
  - подсистема TN-C-S –система TN, в которой фунции нулевого защитного и нулевого рабочего проводника совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания  (рис.4.3.2)



                                               

[boss]

Если есть экспертиза и согласование, то бери 4х16 и не мучайся. Мне в свое время экспертиза тоже написала что сборка СК-5 не предназначена для подключения 5-ти жильного кабеля.

[grossel]

Если есть экспертиза и согласование, то бери 4х16 и не мучайся. Мне в свое время экспертиза тоже написала что сборка СК-5 не предназначена для подключения 5-ти жильного кабеля.

Интересно, на основании каких нормативных документов? Так как вопрос с Беларуси, то
ТКП339-2011 (02230)- Технический кодекс установившейся практики (взамен ПУЭ 6 изд.) Беларуси:
4.3.19.3 ..Питание от стационарной электрической сети должно, как правило, выполнятся от источника с глухозаземленной нейтралью с применением систем TN-S или TN-C-S.
Разделение PEN-проводника питающей линии на РЕ-проводник и N-проводник должен выполнятся в точке подключения установки к источиику питания.
Поскольку подключение установки осуществляется в существующей сборке с существующей системой TN-C,
то я имею право выполнить переход на подсистему TN-C-S, разделив PEN-проводник питающей линии на отдельный РЕ-проводник и N-проводник, сечением жил кабеля равными фазным проводникам, но не менее указанным в табл.4.3.5. согласно разделу 4.3 ТПК (см.рис.4.3.2)

[plotpik]

Цитата: boss от Сегодня в 12:25:41

    Если есть экспертиза и согласование, то бери 4х16 и не мучайся. Мне в свое время экспертиза тоже написала что сборка СК-5 не предназначена для подключения 5-ти жильного кабеля.

Интересно, на основании каких нормативных документов? Так как вопрос с Беларуси, то
ТКП339-2011 (02230)- Технический кодекс установившейся практики (взамен ПУЭ 6 изд.) Беларуси:
4.3.19.3 ..Питание от стационарной электрической сети должно, как правило, выполнятся от источника с глухозаземленной нейтралью с применением систем TN-S или TN-C-S.
Разделение PEN-проводника питающей линии на РЕ-проводник и N-проводник должен выполнятся в точке подключения установки к источиику питания.
Поскольку подключение установки осуществляется в существующей сборке с существующей системой TN-C,
то я имею право выполнить переход на подсистему TN-C-S, разделив PEN-проводник питающей линии на отдельный РЕ-проводник и N-проводник, сечением жил кабеля равными фазным проводникам, но не менее указанным в табл.4.3.5. согласно разделу 4.3 ТПК (см.рис.4.3.2)

Так ведь пункт 4.3.19.3-распространяется на передвижные установки.
А если у меня установка не передвижная?

[plotpik]

Убедили

[grossel]

    Данный пункт 4.3.19.3 ТКП рассматривает стационарно подключенное электрооборудование и правомерно для любого стационарно подключаемого оборудования. Ну хорошо, давайте рассмотрим подраздел  4.3.15 "Совмещенные  нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (РЕN-проводники).
Если бы в действующей эл.установке от сборки с совмещенным РЕN-проводником, вам необходимо было подкючить однофазную эл.установку, а согласно п.4.3.15.2: «Не допускается совмещение фунций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. В качестве  нулевого защитного  проводника должен предусматриваться отдельный третий проводник», то вы бы в этой ситуации для данной электроустановки, согласно правил так и делали, брали 3-х жильный кабель  расчетного сечения, сажали 2 жилы на совмещенную РЕN шину под разные зажимы + фазный провод и получали подсистему TN-C-S. Верно!
    Так как согласно п.4.3.14.8:" В системе TN для обеспечения требований п.4.3.6.1 нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно с фазными".
И теперь притянув кабель с фазными проводниками на вводной аппарат и защитным и нулевым рабочим проводниками на шины РЕ и N сответственно, вы получите систему защиты TN-C-S на отдельной электроустановке. И вот тепер согласно п.4.3.15.5: «Когда нулевой рабочий и защитный проводники разделены начиная с какой-нибудь точки електроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.»