Автор Тема: Как можно оформить изменения в проекте?  (Прочитано 2951 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Елена ...

  • Гість
Добрый день!
Даже не знаю, как задать вопрос)
Вот какая ситуация. Есть производство. На производстве есть 15 корпусов. В каждом корпусе множество помещений, разнообразного назначения. В 2009 году был сделан проект. В 2010 была смонтирована система адресной ПС. Но прошло 4 года и в каждом корпусе появились по нескольку помещений, в которых произошли изменения в тех. процессе. Теперь возникла необходимость замены в некоторых помещениях дымовых извещателей на тепловые, а в некоторых - наоборот.
Заказчик хочет, чтобы в проекты были внесены изменения, и все изменения были согласованы. Я не представляю себе, как это сделать. Чужие проекты исправлять, естественно, никто не будет. Заказчик спрашивает можно ли сделать отдельный проект по всем корпусам, с внесенными изменениями. Т.е. собрать все помещения, например, к.3 п.102,262,305, к. 14 п.1001,1234, 1386 и сделать отдельный том, с исправлениями. Но проблема в том, что тот проект сделан по старому ДБН, где расстояния между извещателями меньше. А включить новые извещатели надо по-новому ДБН,  и включить их надо в существующие, рабочие шлейфы. Не делать же отдельные адресные шлейфы на эти одиночные помещения и не ставить новые приборы. Тем более в помещениях, почти во всех, количество извещателей не меняется. Все помещения примерно 6х6м. По-новому ДБН достаточно одного теплового)
Как можно все это правильно оформить? Может кто-то сталкивался с таким?
Буду очень благодарна за любую помощь.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сталкивался. И это есть проблема. Как оформлять такие вещи полностью законно, до сих пор непонятно. Разве что - отдавать на доработку авторам. Но мы же этого не хотим? :)

Спецавтоматика, например, смело выпускала лист изменений (по ГОСТ), заменяла отдельные листы уже своими штампами и по всем правилам. И плевала на авторские права. Но это - Спецавтоматика.
Но - как вариант.

Другой вариант, выпустить свой проект на отдельные помещения. И разница в нормах здесь не самая большая проблема. Имеете поное право делать по новым нормам. И отрисовать можно исхитриться только нужные помещения с оборваными ШС и указаниями "см.проект такой-то".
НО:
- вопрос с экспертизой неясен. Согласно Приложению Л, вроде, надо просто уведомить пожарных. Но это отдельный проект, и если категория объекта 4-5, то, вроде как, надо проходить. А производство, скорее всего, не ниже 4 категории.
- а при прохождении экспертизы могут поползти вопросы о качестве выполнения предыдущей системы. Этим можно подставить заказчика на полную реконструкцию. Если Вы уверены в качестве чужого проекта, то вполне можно так сделать.
- да и обслуживать потом будет, прямо скажем, неудобно, когда документация не сведена вместе.

Самый простой вариант - тихо, спокойно, в рамках обслуживания все поменять и рукой внести изменения в чужой проект. Но как я понимаю, заказчик хочет не этого?
« Останнє редагування: 11 Червень 2014, 16:12:02 від rga »

Елена ...

  • Гість
Спасибо Вам!!!!! Спасибо rga, от всей души!
Я это тоже все прокручивала. Но уж очень смущает проект состоящий из нескольких корпусов и нескольких десятков вырванных из планов помещений!
В проектах уже давно аккуратно позакрашивали дымовые извещатели и ручкой нарисовали тепловые) Чтобы потом видеть, что и где было изменено, после того как сделают монтаж. Но заказчик хочет, чтобы все было оформлено и согласовано, чтобы потом пожарные не могли придраться. А в отдельный том с исправлениями вряд ли кто-то будет заглядывать, т.к. можно будет очень даже запутаться.
А за качество монтажа - конечно не могу ручаться. Но на предприятии есть подразделение по обслуживанию ПС и у них все очень четко работает, и постоянно выполняют все работы по обслуживанию) и ежедневные в том числе). (Лицензия у них есть!)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А за качество монтажа - конечно не могу ручаться.
Это не совсем о качестве монтажа. Это о соблюдении всех тогдашних норм по проектированию. Проектировали и проектируют люди по-разному. Например, кабель заложен не такой, как положено. Или оборудование на сегодняшний момент сертификата не имеет. Или не выполнены требования по выдаче сигналов. Или сертификаты не приложены. Или ППК не там стоит. И т.д. и т.п.
Эксперт может потребовать полный проект, на который Вы ссылаетесь и тогда может начаться...
Можно попробовать сделать по первому варианту. Оформите изменения в соответствии с ДСТУ Б А.2.4-4, с приказами, лист изменений, замененные листы с Вашими штампами.
Спецавтоматика заявляла, что изменения вносить может любая фирма, имеющая лицензию на проектные работы. Правда, подтверждения в нормах этому утверждению нет.
Попробуйте узнать у заказчика, чьи права на проект? В договоре на проектирование может быть написано, что все права принадлежат заказчику.
Некоторый риск есть, конечно. Если проектировщик узнает, что его творение испорчено и захочет судиться. Но рисковать или нет, решать вам.

Елена ...

  • Гість
Спасибо!!!!
Но замена листов тоже не выход! Лист необходимо будет заменять целиком. Представляете. Надо будет полностью перечертить все планы (поэтажные) со всем оборудованием, чтобы на каждом этаже изменить извещатели  всего лишь в одном помещении)

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Представляю.  :)
На днях та же проблема была. Но это вопрос затрат. Если вы на этом объекте прочно и надолго, то эти листы пригодятся в дальнейшем, и, возможно, затраты того стоят. В общем, решать руководству, готово ли оно пойти на такие расходы ради чего-то, возможно, полезного.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: