Автор Тема: ПС по воздуху  (Прочитано 3078 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Tihon

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 39
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
ПС по воздуху
« : 27 Травень 2014, 10:52:14 »
День добрый, граждане! Тут вот с начальником спор возник. Вопрос такой: можно ли шлейфы ПС прокладывать по воздушным трассам?  Начальник "где-то видел, где не помнит" что нельзя. Я перерыл ПУЕ, ДСТУ 54-14, ДБН В.2.5-56 и такого заперта не нашел (или плохо искал). Так вот, подскажите знатоки пожалуйста, можно ли шлейфы ПС между корпусам завода по воздуху на тросах пробрасывать или все таки нет? и если множа то каким кабелем. Страна - Украина, расстояния между корпусами - до 30м. Спасибо.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #1 : 27 Травень 2014, 12:37:57 »
Проложив "воздушку", ждите подарка судьбы!

Жаль, что не могу прикрепить к посту фото молнии попавшей в воздушку между двумя зданиями - красотища немыслимая...
Посмотреть можно здесь:
http://ua-security.info/forum/showthread.php?p=1714#post1714
« Останнє редагування: 27 Травень 2014, 13:00:01 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Tihon

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 39
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #2 : 27 Травень 2014, 13:43:19 »
Да, такая штука может произойти.( Но для это уже вопросы грозозащиты.  А мне нужно проложить кабель так, что бы не пришлось срывать асфальт и траншеи рыть и при этом нор никаких не нарушить.
На  крайняк заказчику можно задание выдать. Что то вроде "Завдання на грозозахист повітряної кабкльної траси". hmmmm
« Останнє редагування: 27 Травень 2014, 13:49:48 від Tihon »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #3 : 27 Травень 2014, 15:06:48 »
Tihon, запрета нигде не видела, ни по старым нормам, ни по новым. Подойдет любой кабель для наружной прокладки, соответствующий требованиям производителя оборудования СПС.

Правда, можно притянуть следующие пункты:
ДБН В.2.5-56
4.16   Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях, захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотоки, короби, шахти тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність або забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень.

ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
п.6.11
Тоже говорит о механической защите. Чтоб совсем вопросов не было - подвесьте в наружном гофоре.
Хотя, конечно, лучше бы найти слаботочную канализацию и место в ней.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #4 : 29 Травень 2014, 11:35:05 »
Хотя, конечно, лучше бы найти слаботочную канализацию и место в ней.
По моему мнению, есть здесь одна закавыка.

 Возьмем для примера канализацию связи  - трубы пластик д.60 , колодцы и т.д.
 Если в "слаботочной канализации" проложены кабели телефонной связи, то по ним при вызове абонента может идти переменный ток до 120В.

ПУЭ
РАЗДЕЛ 2 КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
ГЛАВА 2.1 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5ив6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

Вопрос - насколько этот пункт применим к кабелям, проложенным в трубе в земле.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #5 : 30 Травень 2014, 13:26:56 »
Вопрос - насколько этот пункт применим к кабелям, проложенным в трубе в земле.
ПУЭ-2011
ПРОКЛАДАННЯ КАБЕЛЬНИХ ЛІНІЙ У ГРУНТІ
2.3.61. ...
Відстань між контрольними кабелями між собою та кабелями зв'язку не нормуеться.

Другой вопрос, что там с наводками может быть? Решается экранированием кабеля шлейфов. Хотя, раньше разрешалось ШС ПС вести в общем ТПП телефонии, и жили как-то. :) Вопрос к чувствительности пожарки.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #6 : 30 Травень 2014, 15:11:26 »
ПУЭ-2011
ПРОКЛАДАННЯ КАБЕЛЬНИХ ЛІНІЙ У ГРУНТІ
2.3.61. ...
Відстань між контрольними кабелями між собою та кабелями зв'язку не нормуеться.

Ну и что, что "не нормуеться"?  Вопрос о кабелях до 42В и свыше 42В.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #7 : 30 Травень 2014, 15:27:21 »
Вопрос о кабелях до 42В и свыше 42В.
"Не нормуються" - це не нормуються.

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #8 : 30 Травень 2014, 15:32:14 »
"Не нормуються" , но до 42В вместе с свыше 42В - нельзя.
И причем шлейфы СПС (в основном до 42В) к контрольным кабелям и кабелям связи?

Многожильный (многопарный) кабель с шлейфами СПС и СО  - всегда должен быть отдельным. Он не относится к контрольным и к кабелям связи.
« Останнє редагування: 30 Травень 2014, 15:35:15 від Перке »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #9 : 30 Травень 2014, 15:51:21 »
И причем шлейфы СПС (в основном до 42В) к контрольным кабелям и кабелям связи?
Тогда, при чем шлейфы СПС к ПУЭ?

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #10 : 30 Травень 2014, 15:57:41 »
А шлейфы СПС относятся к электропроводкам до 1кВ, или нет? Это глава 2.1 ПУЭ.
Почему-то принято считать, что СПС от святого духа работает.

Путаница. До определенного момента ПУЭ разделяло электрические цепи на слаботочные и сильноточные.
Затем градацию переименовали на до 1000 В и свыше 1000 В (уже обсуждалось на форуме).
Но почему-то в мозгах у людей засело, что слаботочные - это вольт эдак до 60, не больше. Опасное заблуждение.
« Останнє редагування: 30 Травень 2014, 16:05:12 від Перке »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #11 : 30 Травень 2014, 16:05:56 »
А шлейфы СПС относятся к электропроводкам до 1кВ, или нет? Это глава 2.1 ПУЭ.
Во всем ПУЭ слово "сигнализация" встречается ровно два раза: в п.1.6.7 в определении изолированной нейтрали и в п.1.7.81 о заземлении.
В разделе 2 слов "кабель сигнализации" нет. Тогда:
- или признаем, что ПУЭ не распространяется на кабеля сигнализации, в т.ч. и пожарной,
- или считаем шлейфы, например, кабелями связи, или если хотите, контрольными (не силовыми же?).

Offline Перке

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 17
  • -Receive: 21
  • Повідомлень: 220
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #12 : 30 Травень 2014, 16:32:06 »
Разговор ни о чем. Или слишком о многом.
Вопрос снимается.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #13 : 02 Червень 2014, 08:24:27 »
может пригодиться.
есть еще действующий ВСН (по крайней мере у меня в базе значится как действующий) BCH 25-09.68—85.
7. МОНТАЖ ЛИНЕЙНОЙ ЧАСТИ УСТАНОВОК ОС, ПС И ОПС
7.2. Монтаж воздушных линий допускается при условии установки абонентских защитных устройств (АЗУ), как на оборудуемом сигнализацией объекте, так и в месте установки приемно-контрольного прибора, и должен производиться в соответствии с «Инструкцией по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения» ВСН-600—81, утвержденной Минсвязи СССР.
похоже шлейфы это все таки линии связи.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС по воздуху
« Reply #14 : 02 Червень 2014, 13:04:31 »
Наружные электропроводки СПС следует, как правило, прокладывать в земле или в канале. При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ. Этот пункт существовал в старом ДБН п.31 «Пожарная автоматика..», существует это требование в российских НПБ88-2001, СНБ 2.02.05-04 п.13.68  и в новом белорусском ТКП 45-2.02-190-2010 (02250):
16.16   Прокладка проводов и кабелей по наружным стенам должна предусматриваться на высоте не менее 2,5 м от земли. Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м, должны быть защищены от механических повреждений.
16.23 Наружные электропроводки пожарной автоматики следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ.
При этом, на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ) со стороны защищаемого объекта и объекта, где установлено приемно-контрольное оборудование.
Для справки: « Абонентские защитные устройства (АЗУ) предназначены для защиты оборудования абонентских пунктов, таксофонов, факсов и др. оконечного оборудования телефонных сетей от опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях связи при грозовых разрядах, влиянии ЛЭП, электрифицированного транспорта и других промышленных источников импульсных помех, а также при аварийном электрическом контакте проводов связи с сетью электропитания..»
 
 То есть, защищайте свой шлейф от «опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях при грозовых разрядах», согласовывайте с МЧС и ложите кабель себе на здоровья.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: