Электрощитовая под лестничным маршем. Можно ли?

[andery]

Можно ли помещение электрощитовой для жилого здания разместить под лестничным маршем на 1 этаже. В электрощитовой будет только вводной щит и 2 учета (общий и осветещение).
Согласно ДБН В.2.5-23:2010 - Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках, у залах різного призначення.

[Roman3R]

Можно ли помещение электрощитовой для жилого здания разместить под лестничным маршем

Ви самі дали відповідь

Согласно ДБН В.2.5-23:2010 - Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках

[andery]

Так если мы делаем отдельное помещение, огороженное кирпичом, может можно тогда считать что электрощитовая не входит в объем лестничной клетки? Или это все "притянуто за уши" ? 

[rga]

Или это все "притянуто за уши" ?

Лестничная клетка - путь эвакуации. Электрощитовая - пожароопасное помещение.
ДБН В.1.1-7 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА"
5.42. В лестничных клетках не допускается размещать:
   д) встроенные помещения любого назначения;

[Inel]

 Да,согласен, лучше этого избежать. Правда, можно   уточнять категорию с учетом проектируемого оборудования и строительных решений. Электрощитовая может и не относится к пожароопасным помещениям если:" удельная пожарная нагрузка  для твердых и жидких легковоспламеняющихся, трудногорючих и горючих веществ на отдельных участках1 площадью не меньше 10 м2 каждая НЕ превышает 180 МДж/м2.
     А под "лестничной клеткой" имеется ввиду цокольный этаж?

[rga]

Электрощитовая может и не относится к пожароопасным помещениям

Можно написать и Д, конечно. Но мы же понимаем, гореть там есть чему. И весь дым пойдет на лестницу, по которой будут эвакуироваться люди. Вы бы хотели оказаться на этой лестнице во время пожара?

[grossel]

Да,согласен, лучше этого избежать. Правда, можно   уточнять категорию с учетом проектируемого оборудования и строительных решений.
     А под "лестничной клеткой" имеется ввиду цокольный этаж?

Что в даном случае уточнять? Если правила сказано однозначно: ДБН В.2.5-23:2010 - Забороняється установлювати ВП, ВРП, ГРЩ у сходових клітках.. ДБН В.1.1-7 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА" п.5.42. В лестничных клетках не допускается размещать:
   д) встроенные помещения любого назначения..
И жизнью проверено, как на стадии проектирования так и при эксплуатации существующей электрощитовой построенной в 70 годы (пожарники выписали предписание на вынос с подлестничного помещения, хотя выход с электрощитовой был непоследственно на улицу).

[*Андрей*]

 rga, кстати, а какая категория электрощитовой все-таки, Г или Д?

[grossel]

rga, кстати, а какая категория электрощитовой все-таки, Г или Д?

НПБ 105-03 «Определение категорий помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности» (2003 г.), п. 2.1: «Категории помещений по взрыво-пожарной и пожарной опасности принимаются в соответствии с табл. 1». По таблице 1 помещение электрощитовой соответствует категории «Д»:
         Д - Негорючие вещества и материалы в холодном состоянии
Для Украины НАПБ Б.03.002-2007.

[rga]

rga, кстати, а какая категория электрощитовой все-таки, Г или Д?

Считать надо.
В старых ведомственных Перечнях очень любили писать "Д". Но большинство этих Перечней уже недействительны, поскольку составлены на основании недействующего ОНТП 24-86. Из опыта - в строительной документации все реже и реже встречаю "Д" для щитовых, и все чаще и чаще "В".

[grossel]

Если бы помещения электрощитовых относились к пожароопасным категории "В", тогда в данных помещениях необходимо было размещать щиты и НКУ не открытого исполнения согласно ПУЭ, а степенью защиты не ниже IP44 (см. НПАОП 40.1-1.32-01 раздел 5 табл.5.2). Раз мы привыкли орентироваться на Россию см. их разяснения:                Ответ на вопрос по категорированию помещений электрощитовых
                                                           «Россэнергонадзора».
«Категорирование электротехнических помещений по «НПБ 105-03» является обязательной процедурой и определяет требования к строительной части. Необходимость размещения в электротехнических помещениях устройств автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации определяется по «НПБ 110-03». Глава 7.4 «ПУЭ» (п. 7.4.1) «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений». Из определения следует, что требования главы 7.4 «ПУЭ» на электропомещения не распространяются – понятие «электропомещение» определено п.1.1.5 «ПУЭ». Если бы глава 7.4 «ПУЭ» распространялась на электропомещения, то формулировка пункта 7.4.1 была бы другой, а именно «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений, в том числе в электропомещениях».
Обращаем внимание, что, в соответствии с принципом классификации пожароопасных зон по «ПУЭ», признаком, по которому помещения относятся к пожароопасным, является обращение горючих веществ при технологическом процессе, а не их присутствие. По этой причине, например, помещения гардеробных и костюмерных в театрах (в которых переносятся, перемещаются горючие вещества) относятся к классу «П-IIа», а остальные – нет. По этому признаку можно было бы классифицировать только помещения, содержащие маслонаполненное оборудование, а не электрощитовые до 1 кВ.
Электропомещения – это специальные помещения, доступные только для квалифицированного персонала, где требования пожарной безопасности обеспечиваются выполнением требований «НПБ» и специальных требований не главы 7.4, а других глав «ПУЭ». Например, значительная часть положений глав четвертого раздела «ПУЭ» посвящена именно обеспечению пожаробезопасности и, разумеется, специальным требованиям к любому электрооборудованию. Поэтому классифицировать электропомещения по главе 7.4 «ПУЭ» не требуется, а обозначения, которые проставляют на дверях электропомещений разные ведомства, не несут за собой последствий в части требований к электрооборудованию.

[rga]

Раз мы привыкли орентироваться на Россию

Не знаю, как кто, но мы уже привыкли ориентироваться на Европу Все новые пожарные нормативы - это, в основном, переводные европейские.
Пожарные нормативы наши и российские давно уже разошлись в разные стороны. Не слишком далеко, ведь количество способов решения одних и тех же проблем не так уж и велико, но в отдельных местах - существенно, в отдельных - по мелочи, но везде.

[rga]

grossel, к слову, по ДБН В.2.5-56 помещения электрощитовых защищаются пожарной сигнализацией в обязательном порядке (Таблица В.2, п.1.15). Значит, пожарная опасность присутствует.
Да и из опыта. На наших объектах несколько раз был пожар в щитовых.

[Sanuch]

сли бы помещения электрощитовых относились к пожароопасным категории "В", тогда в данных помещениях необходимо было размещать щиты и НКУ не открытого исполнения согласно ПУЭ, а степенью защиты не ниже IP44 (см. НПАОП 40.1-1.32-01 раздел 5 табл.5.2).

вы немного не правы, нет взаимосвязи между категорией "В" и классом зоны по ПУЭ. В том же ПУЭ есть понятие "электропомещение". Да и в России давно уже в электропомещениях ставиться категория "В3" (В3 чаще всего, но бывает и другая (В2, В4) ), а в классе зоны  по ПУЭ ставиться прочерк. НПБ уже заменен на СП 12.13130.2009.

[grossel]

grossel, к слову, по ДБН В.2.5-56 помещения электрощитовых защищаются пожарной сигнализацией в обязательном порядке (Таблица В.2, п.1.15). Значит, пожарная опасность присутствует.
Да и из опыта. На наших объектах несколько раз был пожар в щитовых.

Для того чтобы выполнять требования ДБН В.2.5-56 по установке ПС, не обязательно чтобы помещение было категорийным. Это как мера контроля. А то выходит, что если в общественном здании коридоры и помещения оборудованы ПС, то они в обязательном порядке должны классифицироваться как пожароопасные. Так и электрощитовые. Если бы они были категорийные, то тогда ввиду того, что 100% РУ-0,4 кВ городских ТП, цеховых ЩСУ, электропомещений КиП, ЦПУ и т.п. оборудованы открытыми эл.щитами их, согласно ПУЭ, необходимо запретить эксплуатировать. А на самом деле, согласно главы 4.1 ПУЭ, наоборот открытые щиты в таких помещениях рекомендуют использовать. Если бы было по другому, то тогда требования к степени защиты размещаемых щитов в пожароопасних помещениях было согласно раздела 5 НПАОП 40.