Автор Тема: Как понять замечание экспертизы...  (Прочитано 2065 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
цитата экспертного заключения "Згідно з  ТУ за №... категорія надійності електропостачання заводу визначено – ІІ, але електропостачання  насосної пожежогасіння відноситься до І категорії надійності. Привести у відповідність проект та технічні умови стосовно категорій надійності електропостачання" :slap:

Но так как подключение от двух независимых источников питания и по ПУЕ если есть возможность обеспечить резервирование (АВР) насосную можно считать подключенной по І категории?
Или я что-то не так понимаю :-[

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 687
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #1 : 26 Березень 2014, 14:41:10 »
Ну а в проекте для насосной предусмотрено АВР?

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #2 : 26 Березень 2014, 14:56:51 »
если бы не было не стоял и вопрос :wacko:

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 57
  • Повідомлень: 687
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #3 : 26 Березень 2014, 15:09:06 »
а в технических условиях есть пункт про "споживачів першої категорії надійності електропостачання"?Насколько мне попададались тех условия, то там, если весь обьект по второй категории и при этом есть отдельные потребители первой категории, то в тех условиях это отображаеться. Может в ваших ТУ только про вторую категорию указано?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #4 : 26 Березень 2014, 15:09:34 »
гідно з  ТУ за №... категорія надійності електропостачання заводу визначено – ІІ, але електропостачання  насосної пожежогасіння відноситься до І категорії надійності
Два вводи і АВР далеко не завжди гарантує забезпечення надійності електропостачання по I категорії . Необхідно щоб в ТУ на електропостачання було цьому обовязкове підтвердження . Отримати нові технічні умови з вказанням як живити електроприймачі I категорії надійності електропостачання . Обленерго не беруть на себе таку відповідальність і в переважній більшості пишуть передбачити ДЕС . Є ще один вихід , паралельно з насосами з електроприводами ставлять мотопомпу .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #5 : 26 Березень 2014, 16:51:34 »
                                                                       НТН-99
                                      ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
                                                   ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
3.8. Требования к числу независимых источников питания (НИП) и устройству АВР для взаиморезервируемых ЭП могут относиться не к отдельным ЭП, а к питающим их секциям сборных шин РУ.
Для ЭП до 1 кВ эти требования, как правило, следует относить к секциям сборных шин цеховых ТП (рис. 3.2), при этом также допускается подключение взаиморезервируемых ЭП к сборным шинам вторичных РУ до 1 кВ, например, к распределительным пунктам (рис. 3.3). В обоснованных случаях, например, при прокладке протяженных кабелей между КТП и вторичным РУ до 1 кВ в неблагоприятных условиях (рис. 3.4) или при применении однотрансформаторных цеховых подстанций (рис. 3.5) требование к числу НИП и устройству АВР следует относить к секциям сборных шин вторичного РУ до 1 кВ.
3.9. При подключении взаиморезервируемых ЭП, отнесенных к I категории, в зависимости от количества ЭП нужно учитывать рекомендации 3.9.1
3.9.1. Два ЭП, один рабочий, другой резервный (рис. 3.1 - 3.5):
а) питание ЭП должно осуществляться радиальными линиями от двух секций сборных шин, подключенных к независимым источникам питания;
б) цепи управления каждого ЭП выполняются раздельно;
в) предусматривается автоматическое замещение - при аварийном отключении рабочего ЭП включается резервный ЭП.

  Значит необходимо письмо облэнерго, что у вас два разных ввода от 2-х независимых источников питания.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #6 : 26 Березень 2014, 17:57:42 »
Значит необходимо письмо облэнерго, что у вас два разных ввода от 2-х независимых источников питания
Якщо в цьому листі буде ще написано що вони забезпечать I  категорію надійності електропостачання .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #7 : 26 Березень 2014, 19:38:12 »
Два вводи и АВР далеко не всегда гарантирует обеспечение надежности электроснабжения по I категории.
Roman3R, при всём моём уважении - с какого перупуга то... J)
Вторая категория отличается от первой только временем переключения нагрузки на источник аварийного питания, и не более.
ПУЭ гласит именно так, или я не прав?
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #8 : 26 Березень 2014, 21:44:35 »
Вторая категория отличается от первой только временем переключения нагрузки на источник аварийного питания, и не более.
а я о чем, разработчик проекта подстанции и ЭС-35кВ заверил что вводы от двух независимых источников питания, неужели еще нужно запросить письмо от облэнерго?

а АВР ставить не в насосной, а РУ-0,4кВ? :-[
« Останнє редагування: 26 Березень 2014, 21:47:00 від erika24 »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 323
  • Повідомлень: 1 947
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #9 : 27 Березень 2014, 08:49:34 »
неужели еще нужно запросить письмо от облэнерго?
Ну а кто отвечать будет если насосы не запустятся в нужный момент? Неужели вы хотите принять всю ответственность на себя ???

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #10 : 27 Березень 2014, 09:54:40 »
erika24, Как я понимаю письмо от Обла нужно, и вот зачем:
Вопрос стоит в том, где вы обеспечиваете первую категорию:
допустим у Вас в насосной есть АВР. Все хорошо. От чего он защищает? Что в случае, если повредится один из кабелей, питающих насосную от ТП, произойдет автоматическое переключение на резервный ввод.
Отлично.
А теперь берем гипотетическую ситуацию, когда повреждается один из кабелей, питающих ТП.
Если они сидят не на источнике первой категории, то никакой АВР в насосной Вас не спасет, потому что первая категория не будет обеспечена выше.
Вот ради обеспечения этой самой первой категории на источнике питания, и нужно требовать письмо от обла, а при невозможности ставить ДЭС.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #11 : 27 Березень 2014, 13:23:49 »
ПУЭ гласит именно так, или я не прав?
Приведу пример с личного опыта , для промпредприятия ТУ выдали на II категорию надежности электроснабжения . Запроектировали и построили два независимых ввода 10 кВ даже от разных ПС 35/10 . Запроектировали насосную станцию пожаротушения с электронасосом и мотопомпой . Заказчик захотел отказаться от мотопомпы и поставить электронасосы . Обратился в облэнерго для замены в ТУ категории надежности электроснабжения на I , ответ был таким - мы выводим в ремонт одну линию или секцию шин на ПС 35/10 и не гарантирум что на другой вашей линии 10 кВ в то время не будет аварийного отключения . Первую категорию не дали .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #12 : 27 Березень 2014, 13:58:07 »
"Как понять замечание экспертизы..."
Може просто позвонити і запитати?

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Как понять замечание экспертизы...
« Reply #13 : 27 Березень 2014, 14:23:57 »
Первую категорию не дали
Похоже тот же случай, пойдем спрашивать облэнерго  :-[

Offline Inel

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 11
  • Повідомлень: 169
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Аналогичный случай  отказа был  от ПЭС. Возможно питание ПС-110 кВ по двухцепной ВЛ на одностоечных опорах. Одна опора падает, но повреждаются обе линии. Даже в случае наличия двух независимых источников питания нести финансовую ответственность они не хотят и 1 категорию не дают.Монополия. ;)

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: