Защита выступающих фрагментов крыши

[grossel]

Поскольку текст, что украинских, что в русских нормативах примерно одинаков приведу РД34 п.2.30 в) при наличии возвышающейся над всеми элементами кровли дымовой трубы над ней следует установить стержневой молниеприемник высотой не менее 200 мм, проложить по кровле и стене строения токоотвод и присоеденить его к заземлителю. П.2.31 Защита от прямых
ударов молнии неметаллических труб, башен, вышек высотой более 15 м должны быть выполнена путем установки на этих сооружениях:  при высоте до 50м - одного стержневого молниеприемника высотой не менее 1 м;
                     при высоте от 50 до 150м - 2-х стержневых молниеприемников высотой не менее 1м, объединенных на верхнем торце трубы.
  Как правило, защита неметаллических выступающих конструкций производится дополнительно установленными стержневыми молниеприемниками расчитаными методом защитного угла согласно ДСТУ табл.14 и если по расчету требуется увеличить зону защиты, то это решается или установкой еще одного молниеприемника или увеличением его высоты.

[grossel]

В том то и дело что мнение личное а хочется ссылку на норматив где это прописано. Мнение к делу не пришьешь. Привык обоснованно принимать решения. Ну и по поводу метра это спорно. Применяется метод угла или сферы для проверки.

  Способы выполнения и монтажа молниезащиты регламентируются Инструкциями и Руководствами, которых в настоящее время нет в полном объеме, а в существующих не отражены эти вопросы. Но капиталисты оговаривают монтаж на кровле вертикальных
молниеприемников присоединенных к общему горизонтальному молниеприемнику уложенного на кровле и соедененного токоотводами с заземлителями. В этой части могут быть полезными материалы по молниезащите крыш строительных объектов ООО "ОБО Беттерманн".

[griffel]

grossel, вот тут правильно все написано. Метод угла работает. А высота метр это для

труб, башен, вышек

РД не работает. Я понимаю что физика процесов не зависит от РД или ДСТУ, но на Украине как токо выходит новый документ, то иногда кажеться что от этого меняеться физика... Такие у нас писаки 

[grossel]

Наш ДСТУ это копия русского СО153-34.21.122-2003, который выпущен в замен РД34. Но он в России так и не заработал, потому как его еще нужно дорабатывать и дорабатывать..

[Roman3R]

Наш ДСТУ это копия русского СО153-34.21.122-2003

Це не зовсім копія , ДСТУ більш розширений документ . Основна відмінність ДСТУ від СО те що в ДСТУ є дані по визначенню необхідності виконання блискавкозахисту (додаток А) в СО таких даних немає .

[grossel]

СО153-34.21.122-2003 розроблений в 2003р, наш ДСТУ в 2008 році. Якщо вчитатися в зміст, то це точна копія СО, десь щось викинули, щось додали-Додаток А внесли в розділ додаткових матеріалів в цілковій відповідності з РД34. Росіяни і незаперечують, що СО необхідно доробляти, але для цього нема фінансування.

[p23asae]

По суті питання. Не металеві виступаючі елементи потрібно захищати стрижневим блискавкоприймачем(мінімальний д.8мм) - розмір розраховується. Якщо на даху сітка - приєднати стрижень до сітки, якщо сітки не має необхідно зробити 2 струмовідовди.

[Nenvec]

В том то и дело что мнение личное а хочется ссылку на норматив где это прописано. Мнение к делу не пришьешь. Привык обоснованно принимать решения. Ну и по поводу метра это спорно. Применяется метод угла или сферы для проверки.

  Способы выполнения и монтажа молниезащиты регламентируются Инструкциями и Руководствами, которых в настоящее время нет в полном объеме, а в существующих не отражены эти вопросы. Но капиталисты оговаривают монтаж на кровле вертикальных
молниеприемников присоединенных к общему горизонтальному молниеприемнику уложенного на кровле и соедененного токоотводами с заземлителями. В этой части могут быть полезными материалы по молниезащите крыш строительных объектов ООО "ОБО Беттерманн".

Спасибо но битерман производитель. И это оговорено в первую очередь в IEC 62305-3:2006 который введен в Украине как ДСТУ EN 62305-3:2012. По сетке и присоединение к ней доп молниеприемников вопросов нет т.к. там регламентировано расстояние между токоотводами. 

[Nenvec]

Наш ДСТУ это копия русского СО153-34.21.122-2003, который выпущен в замен РД34. Но он в России так и не заработал, потому как его еще нужно дорабатывать и дорабатывать..

Наш ДСТУ компиляция из старых наработок и IEC 62305:2006. Получилось бог знает что. Паралельно в 2012г ввели путем подтверждения IEC 62305. Теперь имеем 2 взгляда на 1 вопрос. Как нравится так и считаем. В нашем например полезен перечень объектов оборудываемых СМЗ.

[Nenvec]

По суті питання. Не металеві виступаючі елементи потрібно захищати стрижневим блискавкоприймачем(мінімальний д.8мм) - розмір розраховується. Якщо на даху сітка - приєднати стрижень до сітки, якщо сітки не має необхідно зробити 2 струмовідовди.

Спасибо. Это то я и так знаю. Вопрос тоньше. Если на здании 10х10м будет 20 выст. элементов вы представляете себе это количество опусков и соответственно заземлений? Я по сути ищю подтверждения следующему. Берем защиту стрежневую по крыше объеденяем молниеприемники и к этому токоотводу присоединяем "локальные" для защиты выступающих элементов. А токоотводы к системе заземления отходят от молниеприемников защищающих здание. Ведь если представить что защита дымохода это естественный молниеприемник то тогда можна. Все это размышления. Хотелось бы чтобы кто то носом тыкнул в норматив подтверждающий или опровергающий это.

[p23asae]

Якщо буде 20 виступаючих елементів їх можна обєднати між собою( по 2-3 штуки, або якщо вони розміщені на гребені - всі 20 штук обєднати ) і приєднати до 2-5 опусків(2-5 контурів).
Багато хто вважає що наш ДСТУ - поганий, мало інформації. Я з цим не погоджуюсь! ДСТУ виставляє основні принципи та вимоги, а далі виконуй блискавкозахист так як тобі краше в даному, конкретному випадку.

[Nenvec]

Якщо буде 20 виступаючих елементів їх можна обєднати між собою( по 2-3 штуки, або якщо вони розміщені на гребені - всі 20 штук обєднати ) і приєднати до 2-5 опусків(2-5 контурів).
Багато хто вважає що наш ДСТУ - поганий, мало інформації. Я з цим не погоджуюсь! ДСТУ виставляє основні принципи та вимоги, а далі виконуй блискавкозахист так як тобі краше в даному, конкретному випадку.

Коллега ну что вы решаете задачу по своему. Я ведь четко сформулировал вопрос.
ДСТУ не плох но в нем есть откровенные ошибки. Например вами любимая сетка. Опуски по IEC выполняются в узлах ячейки, а в ДСТУ с каких то соображений от балды. Например УМЗ II, IV по ДСТУ. В IEC это сделано не просто так а из условия кратчайшего пути тока молнии. 

[griffel]

Если на здании 10х10м будет 20 выст. элементов вы представляете себе это количество опусков и соответственно заземлений

Nenvec, ситуация простая в таком случае, а именно
1. РБЗ
2. Сетка по зданию, размер ячейки, кол-во опусков согласно РБЗ
3. Выступающие елементы защищать одиночными молниеприемнками, и присоединять их к сетке.
Вот и все решение.

PS. Я если крыша плоская, чтобы не плодить куче молниеприемников, ставлю по углах мачты метров 5-7 и соединяю тросом, получается тросовый молниеприемник, зона защиты расширяется очень даже. И в проектировании проще, и монтажникам меньше мороки.

[Nenvec]

Если на здании 10х10м будет 20 выст. элементов вы представляете себе это количество опусков и соответственно заземлений

Nenvec, ситуация простая в таком случае, а именно
1. РБЗ
2. Сетка по зданию, размер ячейки, кол-во опусков согласно РБЗ
3. Выступающие елементы защищать одиночными молниеприемнками, и присоединять их к сетке.
Вот и все решение.

PS. Я если крыша плоская, чтобы не плодить куче молниеприемников, ставлю по углах мачты метров 5-7 и соединяю тросом, получается тросовый молниеприемник, зона защиты расширяется очень даже. И в проектировании проще, и монтажникам меньше мороки.

Коллеги прошу не рассматривать сетку в принципе. Вопрос теоретический. А ответ нужен со ссылками на нормы и правила действующие на территории Укр. ЕЩЕ раз повторюсь с сеткой вопросов нет.

[Evgen Koc]

Цитати з ДСТУ EN 62305-3:2012

3.18
металеве обладнання
виступні металеві елементи у захищуваній будівлі (споруді), здатні створювати шлях для струму блискавки, такі як труби, сходи, напрямні ліфтів, канали вентиляції, обігріву та кондиціонування повітря, сполучена сталь каркасу залізобетону, металеві конструкційні елементи

3.19
зовнішні електропровідні елементи
виступні металеві елементи, що входять до або виходять з захищуваної будівлі (споруди), приміром труби, елементи металевих тросів, металеві короби і т. ін., які можуть нести частину струму блискавки
...
Металеві надбудови покрівлі, не захищені стрижнями перехоплювачів, не потребують додаткового захисту, якщо їхні розміри не перевищують усіх з наступних значень:

-   висота над рівнем покрівлі 0,3 м;
-   сумарна площа елементу покрівлі 1,0 кв. м;
-   довжина елементу покрівлі 2,0 м.

Металеві приховані (заглиблені) конструкційні елементи покрівлі, що не відповідають цим вимогам та вимогам щодо роздільної відстані згідно з  6.3, належить сполучити з системою перехоплювачів принаймні одним сполучним провідником.

Не струмопровідні надбудови покрівлі, які не знаходяться у межах зони захисту стрижнів перехоплювачів, і які не виступають понад 0,5 м над поверхнею, утвореною системою перехоплювачів, не вимагають додаткового захисту провідниками перехоплювачів.
...
Усі надбудови покрівлі з не струмопровідного або струмопровідного матеріалу, які містять електричне устатковання та/або обладнання для обробки інформації, мають знаходитись у зоні захисту системи перехоплювачів.
...
Пряме влучання блискавки у надбудову покрівлі може призвести не лише до її руйнування, а й може також спричинити значні пошкодження приєднаного електричного та електронного устатковання не лише у надбудові покрівлі, але й всередині будинку.
...
Надбудови покрівлі на сталевих будівлях (спорудах) мають також знаходитись у зоні захисту системи перехоплювачів. У цьому випадку виступні провідники перехоплювачів належить сполучити не лише з системою перехоплювачів, а й безпосередньо зі сталевою конструкцією, якщо це можливо. За сполучення зі сталевою конструкцією вони не конче мають забезпечувати роздільну відстань.

Вимоги до надбудов покрівлі мають також застосовуватись до елементів, встановлених на вертикальних поверхнях, у які може вдарити блискавка, тобто тих, яких може торкатись сфера, що котиться.
 
Уф! Ніби тепер прояснилося