Защита выступающих фрагментов крыши

[Nenvec]

Должны ли иметь молниеприемники защищающие выступающие элементы крыши отдельные токоотводы (при стержневой системе защиты здания), или можно соединять с токоотводом молниеприемников защищающих здание. Интересуют обоснованные ответы со ссылками на пункты нормативов. Зараннее спасибо.

[Roman3R]

обоснованные ответы со ссылками на пункты нормативов

Какой страны ?

[Nenvec]

Страна Украина

[Roman3R]

Должны ли иметь молниеприемники защищающие выступающие элементы крыши

Якщо вони попадають в зону захисту блискавкоприймальних щогл - ніякого додаткового захисту робити не треба , а якщо не попадають і виконується вимога п.6.3.3 ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 тоді достатньо з’єднати ці елементи з струмовідводами . Якщо ці умови не виконуються необхідно додатково виконувати для них блискавкозахист .

[grossel]

                                                                         
Молниеприемная сетка укладывается на кровлю сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию (например, молниеприемная сетка укладывается в основание утеплителя). Шаг ячеек сетки должен быть не более указанных в табл.14. Узлы сетки должны быть соединены сваркой. Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, «колпаки» крышных вентиляционных устройств) должны быть присоединены к молниеприемной сетке (сваркой), а выступающие неметаллические элементы - оборудованы дополнительными стержневыми молниеприемниками из оцинкованной стали диаметром 12 мм. высотой 1,00 метр над возвышением, также присоединенными к молниеприемной сетке. Водосточные воронки кровли, металлическое периметральное ограждение на кровле подключаются отдельными проводниками к молниеприемной сетке. Все соединения – сварные.
При расположении на кровле здания элементов вентиляционного оборудования типа наружных блоков кондиционеров (сплит-системы), максимальная высота данного блока может достигать 1,8 – 2,0 метра над уровнем крыши (т.е. молниеприемной сетки), необходимо: а) обеспечить монтаж наружного блока кондиционера на изолированном основании (или изолированной раме), чтобы исключить металлическую связь с молниеприемной сеткой; б) над каждым наружным блоком кондиционеров установить стержневый молниеприемник из оцинкованной стали диаметром 12 мм. высотой 1,00 метр над возвышением и присоединить к молниеприемной сетке (сваркой).     
 По нормативам и стандарту «IEC 1024» Международной электротехнической комиссии (МЭК), молниеприемная сетка защищает поверхность (см. п.7.7.6 ДСТУ Б В.2.5-38:2008), если выполнены следующие условия:
• проводники сетки проходят по краю крыши, если крыша выходит за габаритные размеры здания;
• проводник сетки проходит по коньку крыши, если наклон крыши превышает 1/10;
• боковые поверхности сооружения на уровнях выше, чем радиус фиктивной сферы (см. табл.14 ДСТУ), защищены молниеотводами или сеткой;
• размеры ячейки сетки не больше приведенных в табл.14 ДСТУ;
• сетка выполнена таким способом, чтобы ток молнии имел всегда, по крайней мере, два различных пути к заземлителю;
• никакие металлические части не должны выступать за внешние контуры сетки.
Проводники сетки должны быть проложены, насколько это возможно, кратчайшими путями.

[Nenvec]

Должны ли иметь молниеприемники защищающие выступающие элементы крыши

Якщо вони попадають в зону захисту блискавкоприймальних щогл - ніякого додаткового захисту робити не треба , а якщо не попадають і виконується вимога п.6.3.3 ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 тоді достатньо з’єднати ці елементи з струмовідводами . Якщо ці умови не виконуються необхідно додатково виконувати для них блискавкозахист .

Суть в том что выступающие элементы не металические (например вент шахты) и не входят в зону защиты. По логике т.к. это защита выступающих элементов считаю достаточным просто присоединить "локальный" молниеприемник к ближайшему токоотводу. Есть пример здание с двухскатной крышей и 13 выступающих элементов. Для защиты достаточно например тросса или 3х стержней и тогда 2 или 3 токоотвода, заземления. Но вот если еще и от каждого выступающего делать то выйдет 15 токоотводов, заземлений . Отсюда и вопрос. С сеткой проще там к сетке присоединил и все.

[Nenvec]

                                                                         
Молниеприемная сетка укладывается на кровлю сверху или под несгораемые или трудносгораемые утеплитель или гидроизоляцию (например, молниеприемная сетка укладывается в основание утеплителя). Шаг ячеек сетки должен быть не более указанных в табл.14. Узлы сетки должны быть соединены сваркой. Выступающие над крышей металлические элементы (трубы, шахты, «колпаки» крышных вентиляционных устройств) должны быть присоединены к молниеприемной сетке (сваркой), а выступающие неметаллические элементы - оборудованы дополнительными стержневыми молниеприемниками из оцинкованной стали диаметром 12 мм. высотой 1,00 метр над возвышением, также присоединенными к молниеприемной сетке. Водосточные воронки кровли, металлическое периметральное ограждение на кровле подключаются отдельными проводниками к молниеприемной сетке. Все соединения – сварные.
При расположении на кровле здания элементов вентиляционного оборудования типа наружных блоков кондиционеров (сплит-системы), максимальная высота данного блока может достигать 1,8 – 2,0 метра над уровнем крыши (т.е. молниеприемной сетки), необходимо: а) обеспечить монтаж наружного блока кондиционера на изолированном основании (или изолированной раме), чтобы исключить металлическую связь с молниеприемной сеткой; б) над каждым наружным блоком кондиционеров установить стержневый молниеприемник из оцинкованной стали диаметром 12 мм. высотой 1,00 метр над возвышением и присоединить к молниеприемной сетке (сваркой).     
 По нормативам и стандарту «IEC 1024» Международной электротехнической комиссии (МЭК), молниеприемная сетка защищает поверхность (см. п.7.7.6 ДСТУ Б В.2.5-38:2008), если выполнены следующие условия:
• проводники сетки проходят по краю крыши, если крыша выходит за габаритные размеры здания;
• проводник сетки проходит по коньку крыши, если наклон крыши превышает 1/10;
• боковые поверхности сооружения на уровнях выше, чем радиус фиктивной сферы (см. табл.14 ДСТУ), защищены молниеотводами или сеткой;
• размеры ячейки сетки не больше приведенных в табл.14 ДСТУ;
• сетка выполнена таким способом, чтобы ток молнии имел всегда, по крайней мере, два различных пути к заземлителю;
• никакие металлические части не должны выступать за внешние контуры сетки.
Проводники сетки должны быть проложены, насколько это возможно, кратчайшими путями.

Речь идет о защите стержневой СМЗ с защитой выступающих элементов.
Можно по подробнее о скрытом молниеприемнике с отсылкой на действующие в украине нормативы? Например приказом №640 принят как национальный методом подтверждения IEC 62305 (4 раздела). Как то странно представить как молния пробивает крышу для того чтобы попасть в сетку...

[grossel]

Первое, какая у вас конфигурация кровли: прямоугольная, сложная, разновысокая. Кровля плоская с выступающими над кровлей неметаллическими элементами шахт, каналов, лифтовых; 2-х скатная с выступающими над кровлей неметаллическими
частями строительных конструкций. К какому уровню молниезащиты согласно Приложения А относится объект? И в зависимости от этого нужно рассматривать способ защиты от прямых ударов молнии.
 Не знаю почему вы выбрали способ защиты стержневымы молниеотводами, но возожно вам небходимо взять их по расчету такой высоты и расположить их таким образом, чтобы они образовывали в результате расчета общие зоны защиты, которые
 накрывали полностью защищаемый объект.
  Я и так вам подробно изложил способ использования молниеприемной сетки, в соответствии с требованиями МЭК, ДСТУ (Украина), СО153-34.21.122-2003 (Россия). И почему вы считаете, что необходимо пробивать, а не отводить наведенный потенциал?

[Nenvec]

Первое, какая у вас конфигурация кровли: прямоугольная, сложная, разновысокая. Кровля плоская с выступающими над кровлей неметаллическими элементами шахт, каналов, лифтовых; 2-х скатная с выступающими над кровлей неметаллическими
частями строительных конструкций. К какому уровню молниезащиты согласно Приложения А относится объект? И в зависимости от этого нужно рассматривать способ защиты от прямых ударов молнии.
 Не знаю почему вы выбрали способ защиты стержневымы молниеотводами, но возожно вам небходимо взять их по расчету такой высоты и расположить их таким образом, чтобы они образовывали в результате расчета общие зоны защиты, которые
 накрывали полностью защищаемый объект.
  Я и так вам подробно изложил способ использования молниеприемной сетки, в соответствии с требованиями МЭК, ДСТУ (Украина), СО153-34.21.122-2003 (Россия). И почему вы считаете, что необходимо пробивать, а не отводить наведенный потенциал?

Сетка предназначена для приема молнии. Или вы думаете она телепортируется к сетке? Спасибо я все это знаю. И как выбрать и какую СМЗ. Вопрос именно по выступающим не метал частям за зону защиты образованную стержневой СМЗ.

[Nenvec]

Первое, какая у вас конфигурация кровли: прямоугольная, сложная, разновысокая. Кровля плоская с выступающими над кровлей неметаллическими элементами шахт, каналов, лифтовых; 2-х скатная с выступающими над кровлей неметаллическими
частями строительных конструкций. К какому уровню молниезащиты согласно Приложения А относится объект? И в зависимости от этого нужно рассматривать способ защиты от прямых ударов молнии.
 Не знаю почему вы выбрали способ защиты стержневымы молниеотводами, но возожно вам небходимо взять их по расчету такой высоты и расположить их таким образом, чтобы они образовывали в результате расчета общие зоны защиты, которые
 накрывали полностью защищаемый объект.
  Я и так вам подробно изложил способ использования молниеприемной сетки, в соответствии с требованиями МЭК, ДСТУ (Украина), СО153-34.21.122-2003 (Россия). И почему вы считаете, что необходимо пробивать, а не отводить наведенный потенциал?

Или вы исключаете прямой удар молнии и имете ввиду только наведение высокого потенциала?

[grossel]

  Если у вас выступающие неметаллические элементы не попадают в зону защиты стержневого молниеотвода, то их необходимо  оборудовать дополнительными стержневыми молниеприемниками из оцинкованной стали диаметром 12 мм. высотой 1,00 метр над возвышением и присоеденить к токоотводу кратчайшим путем. Мое личное мнение, что по кровле необходимо проложить общий токоотвод между стержневыми молниеотводами, к которому присоеденить дополнительные молниеотводы выступающих строительных конструкций и от этого общего токоотвода выполнить спуски к заземляющему контуру молниезащиты по периметру здания не реже чем через 25 метров.

[griffel]

высотой 1,00 метр

grossel, Вы уверены что высоты 1 метр будет достаточно для защиты? Все зависит от конструкци самого елемента. Стержень это как одиночный молниеприемник, угол защиты по нормам в зависимости от РБЗ.

[grossel]

высотой 1,00 метр

grossel, Вы уверены что высоты 1 метр будет достаточно для защиты? Все зависит от конструкци самого елемента. Стержень это как одиночный молниеприемник, угол защиты по нормам в зависимости от РБЗ.

Я это не с головы придумал, это норматив с Инструкции по проектированию молниезащиты (см. пост №5-выдержки из нормативных документов)

[griffel]

норматив с Инструкции по проектированию молниезащиты

а можно с этого момента поподробнее? Чет я не проснулся наверное, или  или...

[Nenvec]

  Если у вас выступающие неметаллические элементы не попадают в зону защиты стержневого молниеотвода, то их необходимо  оборудовать дополнительными стержневыми молниеприемниками из оцинкованной стали диаметром 12 мм. высотой 1,00 метр над возвышением и присоеденить к токоотводу кратчайшим путем. Мое личное мнение, что по кровле необходимо проложить общий токоотвод между стержневыми молниеотводами, к которому присоеденить дополнительные молниеотводы выступающих строительных конструкций и от этого общего токоотвода выполнить спуски к заземляющему контуру молниезащиты по периметру здания не реже чем через 25 метров.

В том то и дело что мнение личное а хочется ссылку на норматив где это прописано. Мнение к делу не пришьешь. Привык обоснованно принимать решения. Ну и по поводу метра это спорно. Применяется метод угла или сферы для проверки.