Пожарные датчики между ригелями

[максим3]

У меня металокаркасное сооружение, в верхней точке на втором этаже надо поставить дымовики. Конструкция здания - стоят колоны сверку лежат металические балки( сверху  в виде перекрытия, что то типа сендвича ), шаг колон через каждые 5 метров, то есть получается балки лежат через каждые 5 метров.   Подскажите пожалуйста где указано какая должна быть максимальная  высота ригеля (балки). Где то читал что есть какое то нормируемое значение ригеля( балки ), свыше которого отдельная часть между балками считается как-бы как отдельное помещение. У меня 8 таких секций через каждые 5 метров, ширина 10.9, высота балки 390 мм, высота помещения в районе 4 м. Планирую поставить по два дымовика в каждую секцию ( секция 5x10,9м. ).

[rga]

Вы не указали свою страну, а нормативы разные.
Если Вы работаете в Украине, то, к сожалению, все несколько сложнее:
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, Приложение А, п.А.6.5.1   f) нерівні стелі

[максим3]

Получается согласно ДСТУ-54-14(2009) Приложения А п.6.5.1 f) нерівні стелі
В моем случае:
D- расстояние между балками 5 м.
H- высота помещения 4,2 м.
h- высота балки 0,39 м.
D>0,25(H-h)
5>0,25(4,2-0,39)
5>0,95
В итоге мое предположение правильное - устанавливаю по два дымовика в каждом отсеке ( 5x10,9 м),так как согласно ДБН 2.5-56-2010 максимальное расстояние до стены  5,3 м.

[rga]

устанавливаю по два дымовика в каждом отсеке ( 5x10,9 м),так как согласно ДБН 2.5-56-2010 максимальное расстояние до стены  5,3 м

ДБН 2.5-56-2010 нормирует расстояния для размещения извещателей квадратом. У Вас - прямоугольник, поэтому Ваш пункт - Таблица А.1 ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 с рабочими радиусами извещателей. Чтоб рассеять сомнения, наложите круги радиусом 7,5м на места установки извещателей. Они закроют всю площадь.
Поэтому не по 2 извещателя на отсек, а по 1 (если нет специфических требований к удвоению).

[максим3]

rga есть небольшой нюанс - балки имеют небольшой уклон, то есть два ската ( перепад между верхней высотой и нижней получается 10 см.).По центру высота 4.2 м, по краям 4.1 м. Прокатит тут вариант с рабочими радиусами извещателей (Таблица А.1.)  ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

Заранее благодарен, за помощь.

[rga]

Прокатит тут вариант с рабочими радиусами извещателей (Таблица А.1.)  ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009.

Почему нет? Кружки на чертеже нарисуйте.

[Перке]

Как кружки не рисуй, а max 5.3м от дымового извещателя до стены никто не отменял.

[максим3]

rga спасибо большое, еще к вам вопрос. Есть комната Пилезборник  ( в ней пакуют короба с пылью ) .К чему я веду помещения постоянно запыленное, причем конкретно. То есть дымовик ставить совсем нет никакого смысла так как постоянно будут ложные сработки, может тепловик так как пыль легковоспламеняющаяся ( хотя она тоже не горит а тлеет, то есть будет дым скорей всего ). Как быть.

[rga]

Как кружки не рисуй, а max 5.3м от дымового извещателя до стены никто не отменял.

Ну читаем же не отдельные знакомые слова, а весь текст...
ДБН В.2.5-56
6.2.11   При проектуванні контролю приміщень пожежними сповіщувачами їх рекомендується розташовувати за схемами трикутного (рисунок 6.1) або квадратного розміщення (рисунок 6.2).
Картинки и таблички - к этому пункту.
А вообще:
6.2.2 При проектуванні, побудові, монтуванні, уведенні до експлуатування і технічному обслуго¬вуванні систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н CEN/TS 54-14 та цих будівельних норм.

Если прямоугольной схемы нет в ДБН, идем в ДСТУ. Это если по букве закона.
А если по уму - то же самое. Зона действия дымового извещателя - 15 м. И хоть куда ты его поставь, в квадратную комнату, треугольную, прямоугольную или круглую, его зона действия останется 15м. Квадрат со стороной 10,6м как раз вписывается в зону извещателя 15м. В нее же впишется и прямоугольник 10,9х5. Можете проверить.

[rga]

Есть комната Пилезборник  ( в ней пакуют короба с пылью ) .К чему я веду помещения постоянно запыленное, причем конкретно. То есть дымовик ставить совсем нет никакого смысла так как постоянно будут ложные сработки, может тепловик так как пыль легковоспламеняющаяся ( хотя она тоже не горит а тлеет, то есть будет дым скорей всего ). Как быть.

Категория какая?

[Перке]

Если прямоугольной схемы нет в ДБН, идем в ДСТУ. Это если по букве закона.
А если по уму - то же самое. Зона действия дымового извещателя - 15 м. И хоть куда ты его поставь, в квадратную комнату, треугольную, прямоугольную или круглую, его зона действия останется 15м. Квадрат со стороной 10,6м как раз вписывается в зону извещателя 15м. В нее же впишется и прямоугольник 10,9х5. Можете проверить.

Мне мысль Ваша очень даже понятна и можно сказать - симпатична.
Вполне логично уменьшением расстояний между извещателями по оси Х компенсировать увеличение  расстояний между извещателями по оси Y (это если рабочими радиусами оперировать).
Но есть сомнения.
1) Важно точно определить точку отсчета. У нас помещение не 5х10.9, а 40х10.9 с доп. конструкциями на потолке в виде балок. Так что все согласно рис. 6.2   ДБН В.2.5-56:2010.
2) Да, п. 6.2.11  ДБН В.2.5-56:2010 рекомендует, но фактически он рекомендует выбрать одно из двух - или треугольное, или квадратное размещение ПИ.
И мое мнение ,что эксперт будет трактовать именно так: или - или. 
3) У многих производителей в паспорте указана площадь, контролируемая ПИ. Оставим вопрос о правомерности наличия этого параметра в паспорте. Если площадь  явно указана, мы должны это учитывать.
Если площадь указана (как правило - 100м2), то максимальный рабочий радиус данного извещателя с 7,5м(176м2) по ДСТУ уменьшается до 5,64м (100м2) по паспорту. И вот, мы уже не вписываемся в прямоугольник 5х10.9.

[максим3]

Есть комната Пилезборник  ( в ней пакуют короба с пылью ) .К чему я веду помещения постоянно запыленное, причем конкретно. То есть дымовик ставить совсем нет никакого смысла так как постоянно будут ложные сработки, может тепловик так как пыль легковоспламеняющаяся ( хотя она тоже не горит а тлеет, то есть будет дым скорей всего ). Как быть.

Категория какая?

Легковоспламеняющаяся  точно ( пыль табачная ) тлеет быстро, был прецедент, причем дыма от нее куча. Если бы знал какая категория не спрашивал бы.

[rga]

У нас помещение не 5х10.9, а 40х10.9 с доп. конструкциями на потолке в виде балок. Так что все согласно рис. 6.2   ДБН В.2.5-56:2010.

Почему согласно? Если извещатели нужно ставить между балками и квадрата никак не получается?

Да, п. 6.2.11  ДБН В.2.5-56:2010 рекомендует, но фактически он рекомендует выбрать одно из двух - или треугольное, или квадратное размещение ПИ.

Рекомендует. Но ни квадрата, ни треугольника не получается. Поэтому идем дальше.

У многих производителей в паспорте указана площадь, контролируемая ПИ. Оставим вопрос о правомерности наличия этого параметра в паспорте. Если площадь  явно указана, мы должны это учитывать.
Если площадь указана (как правило - 100м2), то максимальный рабочий радиус данного извещателя с 7,5м(176м2) по ДСТУ уменьшается до 5,64м (100м2) по паспорту. И вот, мы уже не вписываемся в прямоугольник 5х10.9.

Если указана, значит производитель гарантирует обнаружение только на этой площади. Вообще-то, раньше эти 100м2 трактовались как 10х10, а не как площадь круга. Поэтому можно запросить производителя, что он имел в виду. Если это круг, то да, 5,64 м.

Если это будет поддерживающим фактором, то один из разработчиков ДБН и ДСТУ в своих проектах вовсю использует не квадраты, а прямоугольники с учетом защищаемой площади по ДСТУ.

Легковоспламеняющаяся  точно ( пыль табачная ) тлеет быстро, был прецедент, причем дыма от нее куча. Если бы знал какая категория не спрашивал бы.

Ну так кто здесь это угадает? Запрашивайте архитекторов. Они с технологами обязаны определять категории. А от категории потом и плясать придется.

[bvv]

Уважаемая  rga!
На Ваше :"Если указана, значит производитель гарантирует обнаружение только на этой площади. Вообще-то, раньше эти 100м2 трактовались как 10х10, а не как площадь круга. Поэтому можно запросить производителя, что он имел в виду. Если это круг, то да, 5,64 м."

Хочу добавить свои 5 коп.
Если запрашиваете по данному вопросу производителей, которые данную ересь до сих пор пишут в своих паспортах, то обязательно запрашивайте и протоколы испытаний их извещателей, в которых эти цифры подтверждаются!!!
Иначе у Вас на руках будет голая декларация того, что у данного производителя самые чувствительные в мире извещатели...

[rga]

Иначе у Вас на руках будет голая декларация того, что у данного производителя самые чувствительные в мире извещатели...

А почему вы называете такие извещатели "самыми чувствительными"?
Если 100м2 - это 10х10, то это обычный извещатель с радиусом обнаружения 7,5м.
Если 100м2 - это площадь круга, то чувствительность явно ниже, чем могла бы быть.