Автор Тема: должен ли кабель от ППС до независимого расцепителя щита вентиляции быть ВВГнг-FRLS  (Прочитано 6520 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SKIner, есть такой ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" раздел 5 и 6 данного стандарта устанавливают требования пожарной безопасности и преимущественные области применения кабельной продукции.
Обратите внимание на таблицу 2 там есть и кабели которые должны применяться "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, в системах противопожарной защиты, а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара". Т

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос не стоит какой огестойкий кабель согласно ГОСТ Р53315-2009 следует применять. Вопрос, нужно ли применять огнестойкий кабель для отключения обычной вентиляци по сигналу от прибора пожарной сигнализации, если вентиляция не входит в состав системы противопожарной защиты и кабель не несет пожарную нагрузку для обеспечения работоспособности в течении необходимого времени согласно п.2 ст.82N123-ФЗ и подпадает ли он всязи с этим под п.13.15.8 СП5.13130.2009
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я конечно извиняюсь, но может тогда проще ставить реле минимального напряжения? Как по мне так более логично.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я конечно извиняюсь, но может тогда проще ставить реле минимального напряжения? Как по мне так более логично.
1. К вопросу об огнестойкости кабеля это отношения все равно не имеет. А по цене кабель Е30, что 2х1,5, что 2х0,8, практически одинаковы.
2. Насчет "проще". Проще будет проектировщикам АПС, не нужно морочиться, где взять сигнал на 220 (не все приборы пожарные имеют это штатно). Для расцепителей нам нужно ставить свое силовое реле и блок питания для него. Если вентиляционщики принимают слаботочный сигнал, то морочиться с ним придется им.
3. А в чем логичность?

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga,
1. Прямо нет, косвенно - да.
2. Ну вот еще один плюс.
3. Более устойчивая система. Наша задача при пожаре - отключение вентиляции. Независимый расцепитель: подали напряжение - отключили вентиляцию. Плюс: отсутствие ложных срабатываний при отключении АПС (вывод в ремонт, профилактика и т.д.) Минус: при повреждении кабеля вентиляция не отключится. Реле минимального напряжение: нет напряжения - отключается вентиляция. Плюс: при повреждении кабеля вентиляция при пожаре отключится. Но отсюда вытекают и минусы. При обычном повреждении кабеля вентиляция тоже отключится.
Но каждый выбирает свое решение.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Прямо нет, косвенно - да.
?

2. Ну вот еще один плюс.
Кому? :) Предполагаю, автор вопроса - как раз со стороны электриков.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
3. Более устойчивая система. Наша задача при пожаре - отключение вентиляции. Независимый расцепитель: подали напряжение - отключили вентиляцию. Плюс: отсутствие ложных срабатываний при отключении АПС (вывод в ремонт, профилактика и т.д.) Минус: при повреждении кабеля вентиляция не отключится. Реле минимального напряжение: нет напряжения - отключается вентиляция. Плюс: при повреждении кабеля вентиляция при пожаре отключится.
В российских нормах нет на этот счет жостких требований, согласно раздела 12 п.12.1.1 СП5.13130.2009 "Аппаратура
управления установками пожаротушения должна обеспечивать: и) формирование команды на отключение вентиляции (при необходимости);
В отношении соеденительных кабелей:
13.15.4 Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации и соединительные линии следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями с медными жилами.
Электрические проводные шлейфы пожарной сигнализации, как правило, следует выполнять проводами связи, если технической документацией на приборы приемно-контрольные пожарные не предусмотрено применение специальных типов проводов или кабелей.
13.15.5 Допускается использование выделенных линий связи в случае отсутствия автоматического управления средствами пожарной защиты.

13.15.7 Пожаростойкость проводов и кабелей, подключаемым к различным компонентам систем пожарной автоматики должна быть не меньше времени выполнения задач этими компонентами для конкретного места установки.
Пожаростойкость проводов и кабелей обеспечивается выбором их типа, а также способами их прокладки.
13.15.8 В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами ..
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
К слову, об украинских нормах.
У нас требуется не только подать сигнал на отключение вентиляции, но и вернуть обратный сигнал о том, что команда выполнена:
ДБН В.2.5-56
10.3.6   Системы вентиляции и кондиционирования, отключаемые при пожаре
В помещении пожарного поста должна быть световая сигнализация об отключении (общий сигнал).

Так что, смысл в огнестойком все таки есть. Отдать сигнал, подождать, пока отработает и расскажет об этом. Глядишь, минута и прошла. :)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Отдать сигнал, подождать, пока отработает и расскажет об этом. Глядишь, минута и прошла
секундное дело - рубится 220/380 Всей системы вентиляции, индикатор гаснет.
А скока там вентиляторы крутится по инерции будут... ;)

подали напряжение - отключили вентиляцию
сняли напряжение. Все дела.
« Останнє редагування: 24 Лютий 2014, 23:46:51 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
К слову, об украинских нормах.
У нас требуется не только подать сигнал на отключение вентиляции, но и вернуть обратный сигнал о том, что команда выполнена:
ДБН В.2.5-56
10.3.6   Системы вентиляции и кондиционирования, отключаемые при пожаре
В помещении пожарного поста должна быть световая сигнализация об отключении (общий сигнал).

Так что, смысл в огнестойком все таки есть. Отдать сигнал, подождать, пока отработает и расскажет об этом. Глядишь, минута и прошла. :)

Все равно, время выполнения отключения с отработкой сигнала отключено, находится в пределах 1 секунды. Электродвигатель при пуске розганяется до номинальных оборотов с учетом времени подачи сигнала за несколько секунд. Где же наш сигнал "отключено" будет бродить целую минуту?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Где же наш сигнал "отключено" будет бродить целую минуту?
Есть еще инерционность АПС. Не все и не всегда так шустро отрабатывается, как пишут производители. Проверено собственным опытом.
Ну и в конце концов. Это не обязалово, а личное дело проектировщика. Я ни за что не агитирую, просто, мы делаем так.

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос не стоит какой огестойкий кабель согласно ГОСТ Р53315-2009 следует применять. Вопрос, нужно ли применять огнестойкий кабель для отключения обычной вентиляци по сигналу от прибора пожарной сигнализации, если вентиляция не входит в состав системы противопожарной защиты и кабель не несет пожарную нагрузку для обеспечения работоспособности
С вашим утверждением не согласен. В ГОСТе четко сказано "а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара". Система отключения (блокировки) работы вентиляции должна сохранять работоспособность в условиях пожара, или нет? Если да, то тогда по таблице 2 вышеперечисленного ГОСТа

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Система отключения (блокировки) работы вентиляции должна сохранять работоспособность в условиях пожара, или нет?
В понятиях, например, СНиП 2.04.05 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (в более свежих нормах, думаю, тоже) "блокировка" АПС с вентиляцией - это просто соединение, коммутация. Так вот, если восстановление работы вентсистемы не зависит от сигнала АПС (восстановление работы происходит вручную), то "Система отключения (блокировки) работы вентиляции" НЕ "должна сохранять работоспособность в условиях пожара". АПС отключила все и на этом ее функция выполнена.


Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос не стоит какой огестойкий кабель согласно ГОСТ Р53315-2009 следует применять. Вопрос, нужно ли применять огнестойкий кабель для отключения обычной вентиляци по сигналу от прибора пожарной сигнализации, если вентиляция не входит в состав системы противопожарной защиты и кабель не несет пожарную нагрузку для обеспечения работоспособности
С вашим утверждением не согласен. В ГОСТе четко сказано "а также других системах, которые должны сохранять работоспособность в условиях пожара". Система отключения (блокировки) работы вентиляции должна сохранять работоспособность в условиях пожара, или нет? Если да, то тогда по таблице 2 вышеперечисленного ГОСТа
   Вы не правы, общеобменную вентиляцию для того и отключают, по первому сигналу с пож.прибора, чтобы не усугублять течение пожара. И я полностью согласен с rga, что вентиляция (кроме аварийной) "НЕ ДОЛЖНА СОХРАНЯТЬ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА"- с этой целью ее и отключают.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Sanuch

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 11
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 218
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В России вместо СНиП 2.04.05 уже давно действует СНиП 41-01-2003, выполняйте требования раздела 12 данного СНиП и требования  СП 7.13130-2013 "Отопление вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" и будет все ОК.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: