должен ли кабель от ППС до независимого расцепителя щита вентиляции быть ВВГнг-FRLS

[SKIner]

Эксперт выдал замечание по проекту, требуя предоставить сертификаты на кабели от производителя  для пожарной сигнализации в соответствии с СП 613130.2013 и ст. 82 N123-ФЗ, что данные кабели будут сохранять работоспособность во время пожара. Относятся ли к этим кабелям тот который проложен от ППС до независимого расцепителя в щите вентиляции?

[grossel]

Я думаю, что инспектор не прав. В украинских нормах, как думаю и в российских, требование к кабелям по огнестойкости относятся к тем кабелям, которые должны фунционировать больше 1 минуты во время пожара и сохранять работоспособность. А так как при пожаре и срабатывании ППКП, поступивший сигнал от ППКП почти мгновенно до 1 мин. отключит независимый расцепитель и автоматический выключатель, тоесть выполнит свое фунциональное назначение, данное требование не правомерно.

[SKIner]

Цитирую пункт 2 ст.82 N123-ФЗ: "Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону."

Я так понимаю, что кабель от прибора ППС до независимого расцепителя в щите вентиляции относиться к этой категории. Верно ли это?

[Generator]

Сам делаю только FR-ом, инспектор прав имхо.

[grossel]

Я не очень знаю российские пожарные нормы.. пункт 2 ст.82 N123-ФЗ к отключению вентиляции вроде не подходит.
Это пункт  СП 5.13130.2009 СП «Системы противопожарной защиты…» не прокатит?
13.15.8 В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами комплексной сети связи

[Сугор]

SKIner, в принципе, все зависит от того какой сигнал дается... На сколько я знаю, сигнал подается постоянно на катушку пускателя для удержания конактов в замкнутом положении. В данном случае, я считаю, использование кабелей ВВГнг-FRLS не имеет смысла, но у тебя независимый расцепитель, поэтому следует уточнить, возможно, перед НР будет стоять пром реле. Но мне кажется, что проще будет не спорить с инспектором и проложить тот кабель который он требует, один хрен не докажешь

[Generator]

Про НР автомата, я свое мнение сказал, а вот по поводу этого:

На сколько я знаю, сигнал подается постоянно на катушку пускателя для удержания конактов в замкнутом положении. В данном случае, я считаю, использование кабелей ВВГнг-FRLS не имеет смысла

Сугор, ты еще скажи, что на ОЗК с пружинным приводом по ФЗ-123 не надо тянуть FR-кабель, хотя с точки зрения логики вроде как и не надо. Знаешь сколько копий по этому поводу поломано...? Тем не менее большинство закладывают FR. Эх законы...

[Сугор]

Тем не менее большинство закладывают FR. Эх законы...

Generator, так в том-то и дело, по логике на ОЗК, так же как и на светильники с акумулятором FR не нужен, но в нормах написано, что надо. Лично мне как проектировщику, в данном случае, по барабану и в большей степени это проблема точнее бабосики заказчика. Проще сразу заложить FR и не портить себе нервы

[grossel]

Сугор, в Украине нужно руководствоваться ДБН В.2.5-56:2010 по определению состава СПЗ (системы противопожарной защиты)- п.5.1 и того оборудования которое не входит в СПЗ-п.5.2. И исходя из этого согласно п.4.17 и подпуктов 4.17.1...4.17.5 - выбирать кабель по фунциональному назначению

[rga]

Цитирую пункт 2 ст.82 N123-ФЗ: "Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону."

Я так понимаю, что кабель от прибора ППС до независимого расцепителя в щите вентиляции относиться к этой категории. Верно ли это?

Судя по цитате - не относится. Если вентиляция обычная, а не аварийная. Обычная вентиляция обычно отключается по первому пожару и во всем здании. Если кабель не проходит через незащищенные АПС помещения или запотолочные пространства, то система успеет отработать сигнал, прежде чем кабель сгорит.
Вот в украинских нормах обычная вентиляция отнесена к "системам и оборудованию, которые не входят в состав систем противопожарной защиты, но связаны с обеспечением безопасности людей на объекте при возникновении пожара и других чрезвычайных ситуаций".  И от греха подальше мы, например, кабель управления обычно прокладываем огнестойкий.

[Roman3R]

отнесена к "системам и оборудованию, которые не входят в состав систем противопожарной защиты, но связаны с обеспечением безопасности людей на объекте при возникновении пожара и других чрезвычайных ситуаций"

Можете вказати нормативний документ і номер пункта цього документу , звідки взята ця цитата ?

[rga]

Можете вказати нормативний документ і номер пункта цього документу , звідки взята ця цитата ?

А чего ж не могу? Могу. Библия, однако.
ДБН В.2.5-56
5.2 К системам и оборудованию, которые не входят в состав систем противопожарной защиты, но связаны с обеспечением безопасности людей на объекте при возникновении по-жара и других чрезвычайных ситуаций, относятся:
а) лифты, эскалаторы, травилаторы, которые должны работать в режиме «пожар»;
б) системы вентиляции и кондиционирования, которые отключаются при пожаре;
в) машины, механизмы, оборудование, технологическое оборудование и т.п., которые должны прекращать работу или изменять алгоритм работы в случае пожара;
г) турникеты, двери, оборудованные системой контроля доступа, которые должны быть разблокированы в случае пожара, и т.п.

А раньше было в "Перечне..."

[Сугор]

И от греха подальше мы, например, кабель управления обычно прокладываем огнестойкий.

rga, так всетаки огнестойкий, не смотря на то, что вроде бы и не нужно?

[grossel]

Отключение вентиляции по сигналу от ППКП происходит за долю секунды. Как же тогда пункт 4.17. "Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах пожежі, повинні зберігати працездатність під впливом вогню протягом нормованого проміжку часу, або бути захищені від дії вогню будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами, тощо, з нормованими показниками вогнестійкості."
Цитата rga: "Судя по цитате - не относится. Если вентиляция обычная, а не аварийная. Обычная вентиляция обычно отключается по первому пожару и во всем здании." Тоесть, по первому сигналу вентиляция отключится и кабель будет не нужен, хоть сгорит он, хоть нет. В это время, согласно п.4.17 ДБН, он уже выполнит свое фунциональное назначение.

[rga]

rga, так всетаки огнестойкий, не смотря на то, что вроде бы и не нужно?

В результате экономии помещения без защиты запотолочных пространств, как правило, имеются. Не так много того кабеля на управление вентиляцией (на фоне остальных затрат на АПС), чтоб на этом экономить три копейки.

Тоесть, по первому сигналу вентиляция отключится и кабель будет не нужен, хоть сгорит он, хоть нет

Еще раз подчеркиваю. Если кабель не проходит через незащищенные помещения и пространства. Пожар за потолком, извещателей нет. Кабель сгорел и только после этого сработала пожарка. Вполне реально.