Шинный мост от силового трансформатора кабелем

[uksusXIII]

В якому нормативному документі це вказано ?

Ни в одном не найдем. Так как кабели пофазно прокладывать нельзя согласно ПУЭ... Но если захотеть... Выше ведь писали:

    Цитата: Roman3R от 11 Февраля 2014, 13:18:18 pm

        Кабелі до 1 кВ не перевіряються за струмами КЗ .

    Ну раз так, то наверное нужно соблюдать и п. 2.3.49
   
 у чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі.

    Ведь если взять одножильные кабели и пренебречь крепежем и расстояниями между нитками, то на 70кА им будет очень плохо.

и ещё, как же тогда требование ПУЭ:
Цитировать

    4.1.7. Выбор проводов, шин, аппаратов, приборов и конструкций необходимо
    осуществлять как по нормальному режиму работы (соответствие рабочему
    напряжению и току основных и вспомогательных цепей, частоте сети, заданному классу
    точности, условиям эксплуатации и т.п.), так и по условиям работы при коротком
    замыкании с учетом термических и динамических воздействий, коммутационной
    способности.
    4.1.26. Конструкции РУ и НКУ должны изготавливаться из материалов,
    способных выдерживать механические, электрические, электродинамические
    и тепловые нагрузки, а также действие влаги, имеющей место при нормальной
    эксплуатации, и соответствовать требованиям действующих государственных
    стандартов и других нормативных документов.

Вы уверенны что Ваш крепеж - "Конструкции (4.1.26)" способны выдержать электродинамические нагрузки ?
Думаю к слову "Провода (4.1.7)" - кабели тоже можно отнести.

Да ведь и кабели одножильные выпускает же зачем-то промышленность...и за бугром немерянно тоже!

[alexpetrov57]

Я тут наваял приблизительную модель того,как я вижу мост с кабелем... Зацените усилия в Пейнте 

Посмотрите в этом ГОСТ Р 50571.5.52-2011 приложение Н
Лежит вот здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2356
Там все довольно наглядно.

[uksusXIII]

Там все довольно наглядно.

Вот только такую транспозицию на кабелях в 300 мм кв. выполнить просто не реально...да и незачем на участке в 12 метров.

[DemonZ]

у чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі.

Нашел на эту тему вот такую статью:
Вопрос:
В каких случаях нужно использовать кабели?
 Пункт 2.3.52 ПУЭ гласит, что в сетях с четырьмя проводниками нужно использовать кабели с четырьмя жилами. А в пункте 2.3.53 написано, что если напряжение в кабельной линии не превышает 35 кВ (значит, линии до 1 кВ входят сюда), то можно использовать одножильные кабели. Более того, глава 1.7 ПУЭ 7-ого изд. (пункт 1.7.134) говорит о том, что отдельно от фазных жил кабеля можно прокладывать даже проводник РЕN. Помогите разобраться.
Ответ:
Как правило, в сетях с четырьмя проводниками, если напряжение переменного тока не превышает 1 кВ, используются кабели с четырьмя жилами. В проекте главы 2.1 "Электропроводки" 7-го издания ПУЭ указано, что жилы кабелей или обычные провода могут использоваться в качестве РEN-проводников. Это значит, что в цепи с четырьмя проводниками так же можно использовать четыре одножильных кабеля. При этом РEN-проводник нужно прокладывать вместе с фазными проводниками. Иначе говоря, их нужно прокладывать, к примеру, в одном коробе или в одной трубе или в одном пучке.
Так как в функции РEN-проводника входят функции нулевого рабочего проводника (нейтрального) и функции нулевого защитного, то, чтобы обеспечить выполнение указаний из пункта 1.7.79, до автоматического отключения питания нужно соблюдать рекомендации, описанные в пункте 1.7.128. Там говориться о прокладке нулевых защитных проводников вместе или рядом с фазными проводниками. В пункте 1.7.128 есть ссылка на пункт 1.7.88. Но это опечатка, там должна быть ссылка на пункт 1.7.79. В пункте 1.7.134 описаны требования, касающиеся сечения и изоляции РЕN-проводников. Это не касается проблемы о раздельной или совместной прокладке фазных и PEN-проводников.
Ссылка на нормативную базу:
ПУЭ п. 2.3.52. В четырехпроводных сетях должны применяться четырехжильные кабели. Прокладка нулевых жил отдельно от фазных не допускается. Допускается применение трехжильных силовых кабелей в алюминиевой оболочке напряжением до 1 кВ с использованием их оболочки в качестве нулевого провода (четвертой жилы) в четырехпроводных сетях переменного тока (осветительных, силовых и смешанных) с глухозаземленной нейтралью, за исключением установок со взрывоопасной средой и установок, в которых при нормальных условиях эксплуатации ток в нулевом проводе составляет более 75% допустимого длительного тока фазного провода.
Использование для указанной цели свинцовых оболочек трехжильных силовых кабелей допускается лишь в реконструируемых городских электрических сетях 220/127 и 380/220 В.
ПУЭ п. 2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках. Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.
ПУЭ п. 1.7.134. Специально предусмотренные PEN-проводники должны соответствовать требованиям 1.7.126 к сечению защитных проводников, а также требованиям гл. 2.1 к нулевому рабочему проводнику. Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников. Не требуется изолировать шину PEN сборных шин низковольтных комплектных устройств.
Источник:http://www.megaomm.ru

[uksusXIII]

ПУЭ п. 2.3.53. Для кабельных линий до 35 кВ допускается применять одножильные кабели, если это приводит к значительной экономии меди или алюминия в сравнении с трехжильными или если отсутствует возможность применения кабеля необходимой строительной длины. Сечение этих кабелей должно выбираться с учетом их дополнительного нагрева токами, наводимыми в оболочках. Должны быть также выполнены мероприятия по обеспечению равного распределения тока между параллельно включенными кабелями и безопасного прикосновения к их оболочкам, исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.

[Firetuf]

uksusXIII,  я чего-то с утра уже пропустил? Что мы сейчас делаем в среднем и высоком вольтаже? 

[DemonZ]

исключению нагрева находящихся в непосредственной близости металлических частей и надежному закреплению кабелей в изолирующих клицах.

http://www.arsenal-a.com.ua/news/klicevye-sistemy-krepleniya-kabelya-iz-sshitogo-polietilena-uzhe-v-prodazhe.html
это для кабелей с изоляцией из сшитого полиэтилена с напряжением от 6 до 110 кВ

[CC19]

Нашел на эту тему вот такую статью:
Вопрос:
В каких случаях нужно использовать кабели?
 Пункт 2.3.52 ПУЭ гласит, что в сетях с четырьмя проводниками нужно использовать кабели с четырьмя жилами. А в пункте 2.3.53 написано

Это или старое или Русское ПУЭ. В Укр. ПУЭ нет такого пункта.

[DemonZ]

Это или старое или Русское ПУЭ. В Укр. ПУЭ нет такого пункта.

Российское. Просто я согласен с автором стати, что пункты 2.3.52 - рус. (2.3.49 - укр.) не запрещают прокладку одножильных кабелей, а указывает на то, что РEN-проводник нужно прокладывать вместе с фазными проводниками.

[uksusXIII]

Пока я увидел только одно конструктивное предложение (оплатить проектные работы по кабельному мосту и его последующий расчет)... но к единому мнению о запрещении или разрешению такой конструкции , мы так и не пришли....

[grossel]

Нашел на эту тему вот такую статью:
Вопрос:
В каких случаях нужно использовать кабели?
 Пункт 2.3.52 ПУЭ гласит, что в сетях с четырьмя проводниками нужно использовать кабели с четырьмя жилами. А в пункте 2.3.53 написано

Это или старое или Русское ПУЭ. В Укр. ПУЭ нет такого пункта.

Был и в украинском ПУЭ в старой редакции до 2011г. Сейчас заканчивается п.2.3.51 с требованием в случае прокладки одножильным кабелем выполнять расчеты напряженности эл.поля (ЭП) и расчеты индукции магнитного поля (МП) которые создает КЛ.

[Сугор]

оффтоп

Российское. Просто я согласен с автором стати, что пункты 2.3.52 - рус. (2.3.49 - укр.) не запрещают прокладку одножильных кабелей, а указывает на то, что РEN-проводник нужно прокладывать вместе с фазными проводниками.

DemonZ, постойте, постойте... п. 2.3.49 как раз запрещает отдельную прокладку РEN-проводника, а про одножильные кабели там вообще речи не идет:

2.3.49. Для мережі змінноrо струму напруrою до 1 кВ та мережі постійноrо струму напруrою до 1,5 кВ кількість жил у кабелі вибирають відповідно до вимоr rлави 1.7 ПУЕ . Заземлення і захисні заходи електробезпеки., залежно від системи заземлення мережі та захисту від ураження електричним струмом.
У чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та РЕ провідники окремо від фазних провідників заборонено. У системі заземлення TN -С допускається застосовувати трижильні силові кабелі в алюмініевій оболонці із використанням Їхньої оболонки як PEN -провідника, за винятком установок, у яких за нормальних умов експлуатації струм у PEN -провіднику становить більше ніж 75% допустимоrо тривалоrо струму фазноrо проводу. У системі заземлення TN -S дозволено застосовувати чотирижильні силові кабелі в алюмініевій оболонці із використанням їхньої оболонки як РЕ-провідника.

И еще: данный пункт вообще не имеет отношения к теме:

2.3.1. Ця rлава Правил поширюеться на силові кабельні лінії (КЛ) напруrою до 330 кВ промислової частоти...
Ця rлава Правил не поширюеться на внутрішні кабельні мережі житлових і rромадських будинків...

[DemonZ]

DemonZ, постойте, постойте... п. 2.3.49 как раз запрещает отдельную прокладку РEN-проводника, а про одножильные кабели там вообще речи не идет:

Ну, а я что написал? Тоже самое.

[uksusXIII]

И еще: данный пункт вообще не имеет отношения к теме:
Цитировать

 2.3.1. Ця rлава Правил поширюеться на силові кабельні лінії (КЛ) напруrою до 330 кВ промислової частоти...
    Ця rлава Правил не поширюеться на внутрішні кабельні мережі житлових і rромадських будинків...

А у меня вообще-то промышленный объект.

[SergyK]

uksusXIII
Уже 14 лет с удовольствием у себя наблюдаю за тем, что Вы собираетесь сделать, и в этой ветке узнаю, что это не по Камасутре.
С "сухих" трансов по 1 МВА шины 04 кВ соединены с РУ-04 одножильными кабелями , кажется 4х1х240 на фазу. Смонтировано на кабельросте, крепление кабеля к кабельросту пластиковыми кабельбиндерами. Провода одной фазы между собой тоже связаны в коробочку кабельбиндером. Кабельрост шириной 500 мм. Фазы кабеля распределены по ширине роста равномерно. Нагрева кабельроста магнитными полями не замечено, возможно для сплошного мет.лотка это была бы проблема. От трансформатора до РУ-04 около 8 метров. Мне кажется для "сухих" трансов 10/04 кВ это стандартное решение. Таких на предприятии 5 трансформаторов, все выходы сделаны кабелями однотипно.
Кино о козе в 80 кА на кабеле и динамических нагрузках симпатичное. Ну а собственно , что в этом плохого? Кабель изолированный, даже если будет плясать дополнительных точек контакта не будет. Это ведь не голые шины на опорных изоляторах , которые срывает динамическими нагрузками.
Опять же япона мама строит дома в сейсмоопасной зоне не жестко, а на шарнирах, иначе сломается. Посему гибкий кабель - наше счастье. И городить особо прочную конструкцию для ШМ из кабеля не вижу смысла.