Автор Тема: Заземление в жилом здании (торговый центр квартиры и т.д.)  (Прочитано 5626 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Прохожий

  • Гість
Anatoliy57, grossel, начнем с начала :D объясните мне, тупому прохожему, какую функцию выполняет повторное заземление на вводе в электроустановку? а то у меня сложилось впечетление, что мы либо не понимаем друг друга, либо говорим о разных понятиях...

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
При условии что трубы металлические
При условии, что трубы инженерных сетей металические, они выполняют роль естесственных заземлителей и при подключении к ГЗШ (РЕ,РЕN) образуют заземляющий контур повторного заземления. Тоесть все как при основной системе уравнивания потенциалов.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот вам ответ разработчиков ПУЭ 7

ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 – 1.7.103.

Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?
В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.

ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания, а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.

При выполнении основной системы уравнивания потенциалов, которое является обязательным при применении защитного автоматического отключения питания, повторное заземление обеспечивается за счет использования естественных заземлителей (фунда-ментов и коммуникаций здания и др.), присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов (главной заземляющей шине). Выполнение искусственного заземлителя, дополнительно к основной системе уравнивания потенциалов, позволяет понизить значения вынесенных потенциалов в электроустановке, независимо от состояния неэлектрических инженерных систем или необходимости их отключения для выполнения ремонтных работ.
Термин «рекомендуется» относится к выполнению повторного заземления при помощи искусственного заземлителя и учитывает невозможность его выполнения в ряде случаев, например, в районах вечной мерзлоты, в скальных грунтах и некоторых других. В этих случаях повторное заземление может быть обеспечено при использовании только естественных заземлителей, присоединенных к основной системе уравнивания потенциалов.

Вопрос 2. Нет ли противоречия между указаниями первого и третьего абзаца в отношении сопротивлений повторных заземлителей?

ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
При электроснабжении электроустановок зданий и сооружений от ВЛ сопротивление повторного заземлителя на опорах принимается по соображениям выноса напряжения по РЕN-проводнику при его обрыве, нормируется 1.7.103 и составляет 30 Ом.

Вопрос 3. Распространяются ли требования к заземлителям, изложенные в 1.7.109–1.7.112, на заземлители повторного заземления?

ОТВЕТ. Да, распространяются и должны учитываться при выполнении повторных заземлений. Например, во всех случаях учитывается сопротивление растеканию железобетонных опор.

Вопрос 4. Почему функция повторного заземления аналогична уравниванию потенциалов? Означает ли это, что в небольших и малоэтажных зданиях не обязательно выполнять уравнивание потенциалов?

ОТВЕТ. Не означает. Уравнивание потенциалов предназначено для понижения напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями внутри здания (сооружения). Повторное заземление предназначено для понижения значения напряжения относительно земли на РЕ-проводнике и присоединенных к нему открытых проводящих частях. Внутри здания земля недоступна, но имеются сторонние проводящие части, имеющие потенциал земли. Присоединение системы уравнивания потенциалов к главной заземляющей шине, соединенной со сторонними проводящими частями, находящимися в соприкосновении с землей, а также выполнение дополнительного уравнивания потенциалов путем соединения между собой проводящих частей, могущих оказаться под разными потенциалами внутри здания, с точки зрения электробезопасности равноценно выполнению повторного заземления вне зданий.
Выполнение уравнивания потенциалов обязательно во всех зданиях.

Прохожий

  • Гість
При условии, что трубы инженерных сетей металические, они выполняют роль естесственных заземлителей и при подключении к ГЗШ (РЕ,РЕN) образуют заземляющий контур повторного заземления. Тоесть все как при основной системе уравнивания потенциалов.
В данном случае это и есть повторное заземление с использованием естественных заземлителей. А как быть, если трубы не металлические, кабели не бронированые, гидроизоляция полимерная, молниезащита не требуется? По моему авторы немного перемудрили, если речь идет об использовании металлических оболочек инженерных комуникаций в качестве естественных заземлителей, то достаточно было упоминания о СУП

Прохожий

  • Гість
Все равно не понятно
Вопрос 1. Почему выполнение повторного заземления на вводе в электроустановку здания рекомендуется, а не требуется?В соответствии с 1.1.17 слово «рекомендуется» означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным.
ОТВЕТ. Повторное заземление на вводе в электроустановки зданий в системе ТN следует выполнять всегда для понижения потенциала, который может быть вынесен по РЕ-проводнику на корпуса электроприемников неповрежденных цепей при однофазных замыканиях в электрической сети здания
Но такие аварии происходят достаточно часто, почему тогда "рекомендуется"?
а в системе TN-C, кроме того, потенциала, возникающего при «смещении нейтрали» в результате обрыва PEN-проводника питающей линии и потенциала, определяемого рабочим током, протекающим по PEN-проводнику в нормальном режиме при несимметричной нагрузке.
Но в системах TN-C несеметричная нагрузка сплошь и рядом
ОТВЕТ. Нормирование значения сопротивления повторного заземлителя на вводе в электроустановку при кабельном вводе в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий лишено смысла (нерационально), т.к. суммарное значение сопротивлений естественных заземлителей, так же как и распределение потенциалов между заземляющим устройством источника питания и заземлителем электроустановки здания, включающим в себя естественные и искусственные заземлители, определяется параметрами разветвленной сети заземления с учетом всех присоединенных естественных заземлителей. Кроме того, в стесненных условиях городской и промышленной застройки выполнение точных измерений значения сопротивления, особенно при использовании естественных заземлителей, затруднено.
Но если достаточно естественных заземлителей, а нормировать сопротивление повторного заземления "лишено смысла", тогда зачем рекомендовать

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все совсем наоборот, если внимательно прочтете главу 1.7 предыдущего ПУЭ 6 издания, в нем нет и намека на такое понятие как "система уравнивания потенциалов". Такое понятие появилось с приведением наших документов к международным стандартам и с выходом ДНАОП (предшественника НПАОП 40.1-32-01) в 2001 г. и реконструкции раздела 1.7 ПУЭ и появления ДБН В.2.5-27-2006 в 2006г. Основной защитной мерой являлось защитное отключение, повторное заземление и защитное, ибо даже УЗО ввели в обиход нормами в 1999г.
« Останнє редагування: 21 Липень 2014, 17:44:11 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Прохожий

  • Гість
если внимательно прочтете главу 1.7 предыдущего ПУЭ 6 издания, в нем нет и намека на такое понятие как "система уравнивания потенциалов"
Понятия может такого и небыло, но система была, только по другому называлась:
Quote (selected)
1.7.9. Занулением в электроустановках напряжением до 1 кВ называется преднамеренное соединение частей электроустановки, нормально не находящихся под напряжением, с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с глухозаземленной средней точкой источника в сетях постоянного тока.
Quote (selected)
1.7.47. С целью уравнивания потенциалов в тех помещениях и наружных установках, в которых применяются заземление или зануление, строительные и производственные конструкции, стационарно проложенные трубопроводы всех назначений, металлические корпуса технологического оборудования, подкрановые и железнодорожные рельсовые пути и т.п. должны быть присоединены к сети заземления или зануления. При этом естественные контакты в сочленениях являются достаточными.
где-то еще было о ванных комнатах, но я думаю и вышеперечисленного будет достаточно

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но если достаточно естественных заземлителей, а нормировать сопротивление повторного заземления "лишено смысла", тогда зачем рекомендовать

А вот здесь как раз и есть понятие "лишенного смысла" вполне логично и обосновано.

"в условиях многоэтажной городской застройки и на территории промышленных предприятий "

Стоит обратится к формуле расчет заземления для нескольких электродов. Не будем прибегать к сложным формулам возмем простую
R = R1/ Kи*N

R1 - сопротивление одиночного заземлителя
N   - количество вертикальных электродов
Kи - коэффициент использования.

Мы знаем что вокруг вертикального электрода есть околоэлектродная зона которая влияет на значение сопротивления одиночного вертикального заземлителя. Размер этой зоны равен 1,1 * L. Т.Е. Получаем некую полусферу с радиусом   1,1 * L.  Перектрытие друг друга таких зон естественно изменяет Ки, которое влияет на значение R.

При многоэтажках где есть естественные заземлители, расположение домов близко, а так же влияние множества коммуникаций,  и другие факторы, нормировать заземление, нет смысла, так как мы просто не сможем его реально просчитать, и добиться.



Прохожий

  • Гість
Опять не понял, зачем рекомендовать то? что не имеет смысла. При нормальном режиме ЗУ практически не работает, т.е. если нет аварии и по РЕ проводнику ток не течет, то, по идее, на ЗУ "лишнего" потенциала нет и растекаться практически нечему. Если в отдельно взятом доме происходит авария и на ЗУ оказывается потенциал, то этот потенциал оказывается на ЗУ только этого дома, и растеканию токов ЗУ соседних домов, по идее никак влиять не должны. С другой стороны, если мы используем в качестве естественных заземлителей металлические оболочки инженерных комуникаций, то тем более нет смысла выполнять дополнительно повторное заземление потому, что они будут мешать растеканию, т.е. уменьшать Ки. А на счет фундаментных заземлителей, посмотри справочники Карякина, там есть расчеты, и влияние соседних зданий никак не учитывается
Нет, определенно раньше я был более высокого мнения о российских нормотворцах

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: