Помогите найти общий язык с обленерго, при согласовании проекта.

[andery]

Ситуация следующая:

Есть проектируемый жилой микрорайон. Проект ТП и 10кВ сделал одна организация и получено согласование обленерго.
Проект внутриплощадочных КЛ-0.4кВ от ТП к домам и "внутрянку" домов дала наша организация.
1. Понес проект на согласование.
2. Через 2 недели получил замечания 6шт.
3. Замечания были учтены и "исправлены" и направлены на согласования вместе с копией проекта ТП и КЛ-10кВ, так одно из замечаний было отсутствие этих проектов.
4. Понес проект опять на согласование.
5. Через 3 недели получил новые замечания 2шт.
6. Замечания были учтены и исправлены и проект опять отправлен на согласование.
7. Через 2 недели опять получены НОВЫЕ 4 замечания:
 - 2 из них по проекту ТП, которое как уже отмечено, выше согласовано, согласование было прикреплено к проекту.
 - 2 из них:
1) отсутствие кабельного журнала.
2) Отсутствие расчета по проверки сечения КЛ-0.4кВ на падение напряжения.
Лично я считаю данные 2 замечания не правомерными, так как:
1)Согласно ДСТУ Б А.2.4-24:2008 "Система проектної документації для будівництва. Внутрішнє електричне освітлення. Робочі креслення"
п.4.7.2 Кабельный журнал допускается не вести если все данные что содержатся в кабельном журнале приведены на схеме распределительной сети.
У меня все данные есть на распределительной схеме.
2) Все потери напряжения указаны в проекте на чертеже КЛ-0.4кВ. + В общих данных  есть расчет тока линий и указано,
при выборе линии: Вибираємо кабель по достимому максимальному струму та допусимій максимальній втраті напруги по лінії - АВВГ 4х95.
И если я не ошибаюсь в нормах указано что проектная организация не обязана предоставлять расчеты в проекте.
Если не затруднит, напомните в каком нормативе это указано.

Конечно это ситуация уже надоела, 2 месяца согласовывать проект и каждый раз получать новые, из пальца высосанные, замечания.
Идем на встречу к техническому директору с просьбой объяснить ситуацию.
Может кто знает, на какие "рычаги" можно надавить, что бы исправить ситуацию и согласовать проект в кратчайшие сроки.

Заранее благодарен за совет. 

[rga]

И если я не ошибаюсь в нормах указано что проектная организация не обязана предоставлять расчеты в проекте.
Если не затруднит, напомните в каком нормативе это указано.

Вы скорее всего, имели в виду
ДБН А.2.2-3-2012 СКЛАД ТА ЗМІСТ ПРОЕКТНОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ НА БУДІВНИЦТВО
7.4   До складу проектної продукції, що передається замовнику, не входять інженерно-технічні, техніко-економічні, екологічні та інші розрахунки, матеріали проектів-аналогів, а також матеріали інженерних вишукувань. Ці матеріали зберігаються у проектувальника згідно з вимогами нормативних документів.

Но

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0651-11
Наказ 16.05.2011  № 45
Про затвердження Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів
{Із змінами, внесеними згідно з Наказами Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства
№ 122 від 23.03.2012
№ 198 від 20.05.2013
№ 492 від 11.10.2013}

14. Інженерно-технічні, техніко-економічні, екологічні та інші розрахунки, матеріали проектів-аналогів, які не включаються в склад проектної документації на будівництво об’єктів, а також матеріали інженерних вишукувань та обстежень зберігаються у генпроектувальника (проектувальника) і надаються на вимогу замовникові відповідно до умов договору підряду або організації, яка відповідно до законодавства здійснює експертизу проектів будівництва, у тимчасове користування.

[grossel]

 У вас еще не самый плохой расклад, у меня бывало когда все согласованные облэнерго документы, ТУ, на этапе уже сдачи объекта в эксплуатацию отзывались и начиналось выкручивание рук по-новому. Поэтому я всегда отвечаю на замечания на фирменном бланке учереждения с регистрацией у себя и облэнерго (на копии), с подробным обоснованием принятых решений по замечаниям и ссылкой на нормативные документы с указанием соответствующих пунктов. И к ответу прикладываю копии листов документов на которые есть ссылка. В облэнерго не любят, когда есть зарегестрированные документы с полным обоснованиям сответствия принятых решений нормативам, поскольку в случае разбирательства третей стороны-их всегда можно предъявить. А насчет расчетов в проекте, то они правы, вы их не включаете в состав проекта, но по требованию обязаны предоставить или обосновать наличие этих данных на чертежах рабочей документации.

[nocibur]

andery, посмотрите ПОСТАНОВА № 32 від 17.01.2013      
Про затвердження Правил приєднання електроустановок до електричних мереж
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0236-13

3.1.7.....
При повторному погодженні проектної документації не дозволяється висувати нові зауваження, які не були  висловлені в технічному рішенні

[sashkoMTM]

andery, якщо об"єкт підпадає під "нестандартне приєднання", то згідно постанови №32 http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0236-13 п.3.1.7:

Spoiler (click to show/hide)

3.1.7. ...
Строк розгляду поданої електропередавальній організації на узгодження проектної документації не може перевищувати 15 робочих днів від дня отримання, а у випадку приєднання електроустановок потужністю 5 МВт та більше - 30 робочих днів. За результатами розгляду електропередавальна організація формує остаточний перелік зауважень та рекомендацій та оформлює технічне рішення до проектної документації. Зауваження та рекомендації до проектної документації викладаються окремим розділом у технічному рішенні.

Строк доопрацювання проектної документації не може перевищувати 30 робочих днів від дня отримання замовником зауважень до неї.

У разі незгоди електропередавальної організації з вартістю реалізації технічних умов відповідно до проектної документації, на вимогу електропередавальної організації замовник надає до проектної документації письмовий звіт експертної організації, що відповідає критеріям, визначеним Мінрегіоном України.

Замовник може продовжити строк доопрацювання проектної документації шляхом надання електропередавальній організації, яка видала технічні умови, відповідної заяви не пізніше ніж за 2 робочих дні до закінчення строку доопрацювання.

Доопрацьована проектна документація підлягає повторному погодженню в установленому цими Правилами порядку.

При повторному погодженні проектної документації не дозволяється висувати нові зауваження, які не були висловлені в технічному рішенні.

nocibur раніше встиг...

[andery]

 Мне в таком случае руководители облэнерго говорили: "Мы это знаем, не нравится-можешь подать на нас в суд"

А если обратится в НКРЕ, антимонопольный комитет? Бывали ли случаи?

У нас вообще хитро проекты принимают.
Приходишь с проектом, есть отдельно человек который принимает и выдает проекты.
Регистрируют во внутреннем журнале, где надо расписаться. Когда забираешь, тоже ставишь роспись в журнале. При повторном согласовании - тоже самое, только к проекту я еще прикрепля письмо - ответ на предыдущие замечания.
И бумажку которую они выдают называется "Про розгляд проекту електропостачання".

[andery]

А проектируемый жилой квартал с новой ТП, как я понимаю подпадает под "нестандартное подключение", верно?

[inspektorpo]

andery, да

[grossel]

А если обратится в НКРЕ, антимонопольный комитет? Бывали ли случаи?

Мы пошли еще дальше, с подачи наших органов (которые потом благополучно устранились). Результат, вместо нескольких сот тысяч, мы стали отстегивать несколько миллионов. Реконструкцию сетей нужно было выполнять начиная от Днепрогесса. Последние полгода вроде устаканилось немного..., но все равно постоянно отбиваться приходится.

[sashkoMTM]

подпадает под "нестандартное подключение", верно?

коли отримані ТУ?

[IgorS]

"Про розгляд проекту електропостачання"
А взагалі на підставі чого Обли узгоджують проекти?

[andery]

коли отримані ТУ?

Березень 2012.

"Про розгляд проекту електропостачання"
А взагалі на підставі чого Обли узгоджують проекти?

На підставі Технічних Умов.
У нас окремим пунктом в ТУ вказано:

До початку будівництва погодити з ПАТ "...обленерго":
- проект зовнішноьго електорпостачання;
- проект внутрішнього електропостачання об'єкту;
- тип, марку і місце встановлення приладів обліку;
- при відсутності погодження техумови рахуються не виконаними.

[IgorS]

andery, Це зрозуміло. По суті вони проводять експертизу, а на таку діяльність організації що роводять експертизу отримують певні дозвола, іх діяльність нормована. А тут що хочу то і ворочу, заувження дают на тому що пір рукою попалося, а формулювання...

[Berayi]

А если обратится в НКРЕ, антимонопольный комитет? Бывали ли случаи?

1) Обращайтесь!!!
Вы можете написать заявление в НКРЕ "О правомерности замечаний...". Далее НКРЕ примерно раз в неделю встречается с облэнерго и разбирают заявления. Ну а там как на базаре: "Давай я соглашусь с этим, а ты мне простишь это". И возможно Ваш вопрос будет решен в Вашу пользу.
2) Раз к Вам такое "внимание" значит от Вас что-то хотят... Попробуйте это объяснить Заказчику, делая упор на том, "...что мы исправим все замечания, но каждый раз появляются новые..." - процесс затягивается.
3) Бороться с облэнерго необходимо иначе они совсем обнаглеют. Недавно один Заказчик рассказал, что пришлось купить сотруднику облэнерго телевизор чтобы проект "быстрее" носили из кабинета в кабинет.....

[andery]

И еще такой вопрос:
должно ли облэнерго замечание по проекту аргументировать нормативной документацией? Если да - то где это сказано.
В экспертизе  замечания пишут хорошо, ссылаясь на пункты ДБН, а в облэнерго - вообще, ни на что не ссылаются.
Можно ли как-то заставить их обосновывать замечания?