заземление щитов управления

[Pit]

Как видим в Украинском ПУЭ нет требования соединять ГШЗ в разных концах здания.

   Если эти части здания являются обособленными.

[Pit]

Главная заземляющая шина на обоих концах должна быть обозначена продольными или поперечными полосами желто-зеленого цвета одинаковой ширины.

   Нет такого цвета.
   4.2.1.16   У разі виконання колірного позначення захисних провідників таке позначення повинно бути здійснене поперечними або поздовжніми жовтими і зеленими смугами однакової ширини, що чергуються.

[grossel]

Главная заземляющая шина на обоих концах должна быть обозначена продольными или поперечными полосами желто-зеленого цвета одинаковой ширины.

   Нет такого цвета.
   4.2.1.16   У разі виконання колірного позначення захисних провідників таке позначення повинно бути здійснене поперечними або поздовжніми жовтими і зеленими смугами однакової ширини, що чергуються.

Pit, в чем контретно разница в написаном своими словами выше и вашим цитированием п.4.2.1.16? Язык? Или незнание перевода?

[Сугор]

Pit, в чем контретно разница в написаном своими словами выше и вашим цитированием п.4.2.1.16? Язык? Или незнание перевода?

grossel, разница в том, что в оригинале нет упоминания о концах, т.е. шина должна быть в полосочку по всей длине

[ink_eom]

Не совсем понятно откуда брать данные по 3й гармонике? 

ГОСТ Р 50571.4.43-2012 п.431.2 Защита нейтрального проводника
А так же
ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Приложение Е


Что касается сечения ГЗШ, то согласно последней версии стандарта МЭК 603645.54 (ГОСТ Р 50571.5.54-2013), то ПЕН может быть подключен теперь и к N шине. Это так же отражено в И 1.03-08 Инструкция по устройству защитного заземления "Росэлектромонтаж".
МЭК 60364 требований по половинному сечению РЕ шин или аналогичных этому требованию не содержит, так как ГЗШ является частью ЗУ, а тип заземления системы энергоснабжания не обязательно должна быть семейства TN. Считаю это должно выполняться в обоснованном случае. Во всех же случаях должно выполняться требование к проводнику основной системы уравнивания потенциалов из ДБН В.2.5-27-2006. ИМХО

[grossel]

grossel, разница в том, что в оригинале нет упоминания о концах, т.е. шина должна быть в полосочку по всей длине

Сугор, а если подумать? Медная ГЗШ предполагает винтовое подключение проводников уравнивания потенциалов и защитных проводников. Зачем ее красить всю для увеличения переходного сопротивления, наоборот в местах соединения ее необходимо зачищать и после подключения для уменьшения окисления покрывать Цеатимом. А вот идентифицировать нужно. Для голых проводников системы уравнивания потенциалов даное утверждение логично, для ГЗШ не совсем.
ПУЭ гл.1 "Кольорове позначення треба виконувати по всій довжині шин, якщо його перед­бачають також для більш інтенсивного охолодження або для антикорозійного захисту.
Кольорове  позначення  допускається  виконувати  не  по  всій  довжині  шин.."
Кроме того ГЛОВНА ЗАЗЕМЛЮВАЛЬНА ШИНА не является "захисним провідником" и не подпадает под п.4.2.1.16  ДБН В.2.5-27:2006.

[ink_eom]

Зачем ее красить всю...

Краска помимо цветовой маркировки применяется для защиты от коррозии. Медная шина не нуждается в окраске, достаточно нанести знак заземления. ИМХО

[Сугор]

Коллеги, давайте все таки как-то ориентироваться на украинские нормы. И по моему, мы в очередной раз удалились от темы.

Краска помимо цветовой маркировки применяется для защиты от коррозии. Медная шина не нуждается в окраске,

ink_eom, Вы считаете, что медь не подвержена коррозии?

Сугор, а если подумать?

А зачем? я просто указал в чем разница между Вашей цитатой и цитатой из норм.
И мне не совсем понятно почему мы уперлись в медную ГШЗ? Возможно, я ретроград и отстаю от прогресса, но я по старинке использую стальную полосу по периметру щитовой (дешево и сердито), нормы не запрещают, экспертизы данное решение проходит. Что-же касается окраски, то как бы не красилась шина в местах контакта шина не красится.

ПУЭ гл.1

grossel, конечно хорошо, что Вы указали главу, что несомненно сужает поиск, но было бы неплохо еще и пункт указывать. И давайте определимся что каждый подразумевает под ГШЗ. Если речь идет о РЕ шине в щите. то красить ее, действительно, не имеет смысла, но если речь идет о полосе (стальная или медная значения не имеет) проложенной по периметру помещения, то ее, несомненно, красить нужно.

[ink_eom]

Коллеги, давайте все таки как-то ориентироваться на украинские нормы.

Это очень правильное замечание, если вопрос в НТД Украины отражен.

И по моему, мы в очередной раз удалились от темы.

За то что я привел нормы МЭК у меня есть аргумент: Украина це Европа. Извините если что не так, сам то я с Казахстана.

Вы считаете, что медь не подвержена коррозии?

Не столь значительно к меди, и нормы допускают ее голое расположение. Считаю, по окраске, всё пришло из совка, когда использовалась черная сталь(защищали от коррозии). Затем была оцинковка и ее стали бездумно окрашивать, и т.д.

Зы. Выше приведенные ссылки на Гост Р 50571 являются идентичными(перевод) стандарту МЭК 60364.

Если речь идет о РЕ шине в щите. то красить ее, действительно, не имеет смысла, но если речь идет о полосе (стальная или медная значения не имеет) проложенной по периметру помещения, то ее, несомненно, красить нужно.

Не согласен. Исходить нужно из требований к коррозийной стойкости, а обозначать нужно знаком заземления.

[Pit]

Вы считаете, что медь не подвержена коррозии?

И мне не совсем понятно почему мы уперлись в медную ГШЗ? Возможно, я ретроград и отстаю от прогресса, но я по старинке использую стальную полосу по периметру щитовой (дешево и сердито)

   Поддерживаю! А использование меди в ГЗШ и в гибких заземляющих проводниках в сырых помещениях  приводит к тому, что через какое-то время всё меняется на сталь.

[Pit]

Цитата: Сугор от 02 Января 2015, 22:24:32 pm

    Если речь идет о РЕ шине в щите. то красить ее, действительно, не имеет смысла, но если речь идет о полосе (стальная или медная значения не имеет) проложенной по периметру помещения, то ее, несомненно, красить нужно.

Не согласен. Исходить нужно из требований к коррозийной стойкости, а обозначать нужно знаком заземления.

    Мы уже в 2015г. Читаем ПУЭ 2014.
1.1.28. В електроустановках має бути забеспечене можливість легкого розпізнавання частин, які належать до окремих їх елементів ( простота і наочність схем, належне розташування електроустаткування, написи, маркування, забарвлення).
    И дальше п. 1.1.29. и 1.1.30. которые описывают, что красить и что подписывать.
 И ни слова о какой-то антикоррозионной защите.

[Pit]

Кроме того ГЛОВНА ЗАЗЕМЛЮВАЛЬНА ШИНА не является "захисним провідником" и не подпадает под п.4.2.1.16  ДБН В.2.5-27:2006.

   Тогда чем она является ?

[ink_eom]

Желающие окрашивать медь, конечно должны красить.

[grossel]

И мне не совсем понятно почему мы уперлись в медную ГШЗ? Возможно, я ретроград и отстаю от прогресса, но я по старинке использую стальную полосу по периметру щитовой (дешево и сердито)

И я использую ст. шину в эектрощитовой.. но все дело в том, что стальная шина проложенная в электрощитовой не является ГЗШ, а является магистралью (проводником) уравнивания потенциалов и естественно то, что она выполняется стальной полосой. ГЗШ ВРУ (шина РЕ) или отдельно установленная ГЗШ в электрощитовой или в отдельной электроустановке (в ящике) по рекомендациям ПУЭ должна выполняться медной, в отдельных случаях допускается использовать ст.полосу (при небольшой мощности установленного электрооборудования) с эквивалентной проводимостью, равной проводимости РЕ (РЕN) проводника питающего электроустановку кабеля (но не менее сечения оговоренного гл.1.7 ПУЭ).

[Сугор]

grossel, а в чем разница? Давайте опять вернемся к определениям.  В щитовой я к этой полосе присоединяю корпуса щитов, ЗУ молниезащиты, лотки, РЕ шину щитов. Аналогичную полосу я прокладываю также и в венткамерах и в насосных. И к этой полосе потом присоединяют воздуховоды, трубопроводы, РЕ шину щитов вентиляции и насосов. Аналогичная полоса прокладывается в коммутационных. По моему мы пошли на очередной круг . Нормы в равной степени разрешают в качестве ГШЗ использовать шину РЕ ВРУ и делать ГШЗ за пределами ВРУ. В последнем случае нет строгих правил как она должна исполняться, это может быть кусок медной шины установленной на изоляторах и закрытая кожухом, или, как это делалось раньше, быть проложена открыто по периметру всего помещения. Данное решение мне кажется более предпочтительным, чем использование РЕ шины ВРУ в качестве ГШЗ, т.к. для подключения к ГШЗ не нужно обесточивать ВРУ и длина проводников для подключения сокращается до минимума. В том что данное решение не противоречит требованиям МЕК свидетельствует фото (рисунок) в одном из каталогов Баттермана http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-947A901B-90C01578/obo-bettermann/download/uk-uk/Katalog_TBS_2012_ru.pdf   стр. 72, 73