заземление щитов управления

[Andrey59]

Если в шкафу стоит монтажная панель ее то же надо заземлять. Некоторые аппараты тоже имеют клемму заземления, которую надо присоединить к шине заземленич шкафа (некоторые блоки питания, панели оператора, контроллеры)

[service]

хотелось бы освежить тему. тот же щит управления. PEN проводник подключен на шину, соедененную со всеми токопроводящими частями щита. PE проводники двигателей подсоеденены к ней. N проводник от этой шины идет на  N клеммы, соедененные между собой. от этих клемм берется рабочий ноль цепей управления. необходимо ли соединять корпус щита с контуром заземления (к металической полосе по периметру помещения). для защиты контроллера нужно еще что-нибудь сделать?

[grossel]

хотелось бы освежить тему. тот же щит управления. PEN проводник подключен на шину, соедененную со всеми токопроводящими частями щита. PE проводники двигателей подсоеденены к ней. N проводник от этой шины идет на  N клеммы, соедененные между собой. от этих клемм берется рабочий ноль цепей управления. необходимо ли соединять корпус щита с контуром заземления (к металической полосе по периметру помещения). для защиты контроллера нужно еще что-нибудь сделать?

На стр.1 даной темы подробно рассматривался этот вопрос.
Но давайте пройдем это еще раз:
1. На вводе в электроустановку, в водном щите выполняется разделение совмещенного РЕN проводника питающего кабеля, на N нейтральный (рабочий) и РЕ защитый проводники (РЕN проводник кабеля подключается к РЕ-шине, а между РЕ-шиной посаженой непосредственно на зачищеный металлич.корпус и N-шиной изолированной от корпуса, устанавливается перемычка равная или большая сечению РЕN проводника питающего кабеля). От РЕ-шины проводником сечением 6 мм.кв в желто-зеленой изоляции, под спец.болтовой зажим, заземляется навесная дверь шкафа с установленной эл.аппаратурой. Если ввод в электроустановку на ВУ один и шина РЕ ВУ является ГЗШ, то все действия по уравниванию потенциалов и повторного заземления на вводе в электроустановку, защитного заземления установленного эл.оборудования выполняется с ГЗШ путем присоединения заземляющих проводников и проводников системы уравнивания потенциалов к ГЗШ.
2.Если электроустановка имеет несколько обособленных вводов, то ГЗШ должна быть выполнена для каждого вводного устройства (ВУ) или вводно-распределительного устройства (ВРУ), а при наличии одной или нескольких встроенных трансформаторных подстанций - для каждой подстанции. В качестве ГЗШ может быть использована РЕ-шина ВУ, ВРУ или РУНН, при этом все главные заземляющие шины и РЕ-шины НКУ должны соединяться между собой проводниками системы уравнивания потенциалов (магистралью) сечением (с эквивалентной проводимостью) равным сечению меньшей из попарно сопрягаемых шин (Циркуляр 6-2004).
При применении системы «TN» рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановку. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется («ПУЭ», 7-е издание, глава 1.7, п. 61).

[grossel]

Пользуйтесь рекомендациями альбома А7-2010. Я это делаю следующим образом см.ниже (на украинском).

[service]

между РЕ-шиной посаженой непосредственно на зачищеный металлич.корпус и N-шиной изолированной от корпуса, устанавливается перемычка равная или большая сечению РЕN проводника питающего кабеля...
если перемычка меньшего диаметра?

[grossel]

между РЕ-шиной посаженой непосредственно на зачищеный металлич.корпус и N-шиной изолированной от корпуса, устанавливается перемычка равная или большая сечению РЕN проводника питающего кабеля...
если перемычка меньшего диаметра?

Чтобы не делать дополнительные расчеты, лучше чтобы перемычка была равна сечению PEN проводника подводящего кабеля.

[Robert 1951]

Понятно, но в даном случае рассматривается обычный металлический щит под НКУ согласно темы: "Есть щиты управления. максимальный ток 400А. в шкафах установлены пускатели, автоматы, реле и контроллер. выполнены из стали, стандартной конструкции. Питание трехфазное, одна РЕN шина. с чего начать расчет контура заземления для данных щитов с последующим его изготовлением и установкой?"

не так выразился...
меня интересует заземление самой конструкции щитов в целях безопасности персонала

  конкретизируем тему

[CC19]

2.Если электроустановка имеет несколько обособленных вводов, то ГЗШ должна быть выполнена для каждого вводного устройства (ВУ) или вводно-распределительного устройства (ВРУ)

А к какой ГЗШ тогда присоединять все элементы ОСУП? У меня 4 вводных устройства.

[grossel]

Если здание имеет несколько обособленных выводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания.
Главная заземляющая шина (зажим) может быть выполнена (выполнен) внутри вводного устройства ВУ (ВРУ) или отдельно от него. Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ. При вводе в одно ВРУ двух вводов кабелей электроснабжения шина РЕ ВРУ является для них общей.
При отдельной установке главная заземляющая шина должна быть расположена в доступном удобном для обслуживания месте вблизи вводного устройства электроустановки здания.
РЕ-проводник (PEN-проводник) питающей линии должен быть подключен к шине РЕ вводного устройства, которая соединяется с главной заземляющей шиной при помощи проводника, проводимость которого должна быть не менее проводимости РЕ (РЕМ)-проводника питающей линии.
При выполнении главной заземляющей шины как внутри вводного устройства, так и при отдельной установке, ее проводимость должна быть не менее проводимости PEN-проводника питающей линии.
Главная заземляющая шина должна быть, как правило, медной. Допускается выполнение главной заземляющей шины из стали. Применение главных заземляющих шин из алюминия не допускается.
 В местах, доступных только квалифицированному электротехническому персоналу (например: щитовая), главная заземляющая шина может устанавливаться открыто. В местах, доступных посторонним лицам (например: подъезд или подвал дома), она должна иметь защитную оболочку (шкаф или ящик с запирающейся на ключ дверцей). На дверце шкафа или ящика или на стене над шиной при открытой ее установке должен быть отчетливо нанесен знак О.
  Главная заземляющая шина на обоих концах должна быть обозначена продольными или поперечными полосами желто-зеленого цвета одинаковой ширины. Изолированные проводники уравнивания потенциалов должны иметь изоляцию, обозначенную желто-зелеными полосами.
Таким образом возможны 2 варианты: 1) В качестве ГЗШ обособленных вводов ВРУ являються шины РЕ ВРУ  которые соединяються между собой шиной уравнивания потенциалов с эквивалентной проводимостью. К шине РЕ ВРУ присоеденяются защитные проводники РЕ кабелей отдельных электроприемников, к магистральной шине уравнивания потенциалов (внутренному контуру) присоединяются ввода инженерных коммуникаций и металические элементы здания (выполняется основная система уравнивания потенциалов). При наличии 2-х ВРУ одно из которых  несет основную электрическую нагрузку здания, а второе является вспомогательным (например щит протипожарних систем и сигнализации), шины РЕ (ГЗШ) ВРУ соединяются между собой проводником уравнивания потенциалов и ГЗШ основного ВРУ является доминирующей, к которой присоединяются сторонние токопроводящие части системы уравнивания потенциалов здания. Данный вариант используется при размещении ВРУ в одной электрощитовой. 2) Когда в качестве ГЗШ для ВРУ с отдельными обособленными вводами, используются отдельные открыто установленные возле ВРУ на высоте 0,8-1,0м-ГЗШ, соединеные между собой проводниками уравнивания потенциалов. Шины РЕ ВРУ соеденены с отдельными ГЗШ проводником с эквивалентной проводимостью РЕ жилы питающего кабеля и к шине РЕ ВРУ присоединяются защитные РЕ проводники отходящих к отдельным эелектроприемникам силових кабелей, а проводники системы уравнивания потенциалов присоединяются к ГЗШ той части електроустановки или здания которую они питают (данный вариант подходит к електроустановкам и щитам которые располагаются в различных помещениях и частях зданий и питаються от своих ВРУ).

[Сугор]

Если здание имеет несколько обособленных выводов, главная заземляющая шина должна быть выполнена для каждого вводного устройства. Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания.

Меня давно интерисует вопрос: а какая проводимость имеется в виду? Удельная или полная? И если к каждой ГШЗ присоединяется ЗУ здания (полоса 40х4) то как при этом учитывается проводимость земли (грунта)?
И еще вопрос: нельзя ли привести пример расчета? К примеру в помещении щитовой находится 4 ВРУ, каждая питается 2 кабелями ВВГ 4х240, какого сечения должна быть ГШЗ? И какого сечения должен быть проводник соединяющий разные ГШЗ если ВРУ находятся в противоположных концах здания?

[grossel]

1. Если к ГЗШ присоединяется ЗУ (полоса 40х4 мм), тоесть выполняется повторное заземление, то сопротивление соеденительных проводников не должно превышать 0,5 Ом, само сопротивление заземляющего устройства не нормируется, а значит при этом не учитывается проводимость грунта.
2. Если сечение совмещенного РЕN-проводника питающего кабеля 240 мм.кв, то согласно гл.1.7 ПУЭ, сечение ГЗШ должно быть не менее РЕ (PEN)-проводника питающей линии, тоесть ≥240 мм². Если ВРУ имеет 2 ввода питающих кабельных вводов которые по II категории загружены и в условиях послеаварийного режима возможна перегрузка, PEN-проводники должны выбираться с учетом возможных перегрузок с учетом величины 3-й гармоники и сечение РЕ (РЕN)-проводника следует проверять по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке. В качестве такого наибольшего тока может быть принят ток однофазного КЗ. Для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ:
«1.7.138 Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
                                                       S ≥ √І 2 х t/ k,   (1.7.
де S мінімальний перерiз РЕ-провідника, мм;
     І- струм короткого замикання, який забезпечує час вимикання пошкодженого кола захисним апаратом відповідно до табл 1.7.1 або час, не більший ніж 5 с відповідно до 1.7.82, А;
     t- час спрацьовування захисного пристрою, с;
     k- коефіцієнт, значення якого залежить від матеріалу РЕ-провідника, його ізоляції, початкової та кінцевої температур. Значення К для РЕ-провідників за різних умов наведено в табл. 1.7.7-1.7.11. Якщо в результаті розрахунку отримано нестандартний переріз, як мінімальний перерїз РЕ-провідника необхідна приймати його найближче більше стандартне значення».
Таким образом учитывая, что кабели марки ВВГ, согласно ПУЭ допускають 15% перегруз в послеаварийном режиме в течении не более 6 часов, сечения медной шины ГЗШ размером 40х5 мм в рассматриваемом случае будет достаточно.
Соединительный проводник системы уравнивания потенциалов между 2-мья ГЗШ ВРУ с обособленным вводом согласно ПУЭ должен иметь сечение (с эквивалентной проводимостью), равным сечению меньшей из попарно соединяемых главных 
заземляющих шин. Если соединение выполняется стальной полосой, то сечение ее должно быть эквивалентно проводимости меньшей ГЗШ из другого материала (Сu).

[Сугор]

1. Если к ГЗШ присоединяется ЗУ (полоса 40х4 мм), тоесть выполняется повторное заземление, то сопротивление соеденительных проводников не должно превышать 0,5 Ом, само сопротивление заземляющего устройства не нормируется, а значит при этом не учитывается проводимость грунта.

Как-то ясности не добавилось. Горизонтальный заземлитель (стальная полоса 40х4) имеет определенное сопротивление (проводимость). Не нормируется сопротивление растеканию, а сопротивление проводника (полосы) все равно есть.

Если ВРУ имеет 2 ввода питающих кабельных вводов которые по II категории загружены и в условиях послеаварийного режима возможна перегрузка, PEN-проводники должны выбираться с учетом возможных перегрузок с учетом величины 3-й гармоники

тоже, по моему, мимо темы. При симметричной нагрузке в нулевом проводнике ток не течет, вне зависимости от режима. Если нагрузка не симметрична, то все равно ток в нулевом проводнике будет меньше чем в фазном.Не совсем понятно откуда брать данные по 3й гармонике? 

сечение РЕ (РЕN)-проводника следует проверять по условию термической стойкости к току наибольшего возможного тока однофазного короткого замыкания в электроустановке.

А можно ссылку на нормы? На сколько я знаю, кабели проложенные в земле не проверяются на динамическую и термическую стойкость

Таким образом учитывая, что кабели марки ВВГ, согласно ПУЭ допускають 15% перегруз в послеаварийном режиме в течении не более 6 часов, сечения медной шины ГЗШ размером 40х5 мм в рассматриваемом случае будет достаточно.

Все равно как-то не понятно на освовании чего сделан данный вывод?

Соединительный проводник системы уравнивания потенциалов между 2-мья ГЗШ ВРУ с обособленным вводом согласно ПУЭ должен иметь сечение (с эквивалентной проводимостью), равным сечению меньшей из попарно соединяемых главных 
заземляющих шин.

а откуда здесь появились ГШЗ? ведь сначала было

Эти шины должны быть соединены между собой при помощи проводника системы уравнивания потенциалов, проводимость которого должна быть не менее половины проводимости наибольшего PEN-проводника питающих линий здания.

И все равно не понятно какого сечения должен быть проводник соединяющий два ГШЗ в разных концах здания? и о какой проводимости все таки идет речь? Если речь идет о удельной проводимости, то сечение проводника, по идее должно быть 120мм2 по меди. А если идет речь о полной проводимости проводников, то я как то не представляю как это посчитать

[grossel]

Как-то ясности не добавилось. Горизонтальный заземлитель (стальная полоса 40х4) имеет определенное сопротивление (проводимость). Не нормируется сопротивление растеканию, а сопротивление проводника (полосы) все равно есть.

ЗУ состоит из заглубленных (вертикальных) и соединительной полосы между ними (горизонтальных) заземлителей сопротивление которого в данном случае не нормируется, сопротивление заземляющего проводника соединяющего ГЗШ с ЗУ (см.пост выше) должно быть не более 0,5 Ом и согласно гл.1.7 ПУЭ п.1.7.121 "Переріз заземлювальних провідників повторних заземлень, які з’ єднують заземлювач із РЕ-шиною або ГЗШ,  визначають за максимальним струмом, який може протікати через заземлювач за час спрацьо­вування захисного пристрою.." Цель основной системы уравнивания потенциалов отвести опасное напряжение от сторонних токопроводящих частей в землю, в случае пробоя или повреждения изоляции питающих кабелей, понизив таким образом потенциал прикосновения.

 

При симметричной нагрузке в нулевом проводнике ток не течет, вне зависимости от режима. Если нагрузка не симметрична, то все равно ток в нулевом проводнике будет меньше чем в фазном.Не совсем понятно откуда брать данные по 3й гармонике?

Мы рассматриваем не нейтральный N-проводник при 4-х жильном питающем кабеле, а общий совмещенный РЕN-проводник и ГЗШ, а согласно п.1.7.128."Матеріал  і  конструкція  ГЗШ  повинні  забезпечувати  її  механічну міцність, термічну і корозійну стійкість ", а также для расчета сечения проводника по термической стойкости следует пользоваться формулой, приведенной в 1.7.138 ПУЭ:  "Переріз РЕ-провідника має також бути не меншим від мінімального значення, яке визначають за формулою:
                                                       S ≥ √І 2 х t/ k,   (1.7.
Я понимаю, что вам нормы РФ не указ, но все же сошлюсь на Технические циркуляры №19 и №6 Росэлектромонтажа, которые разработаны на основании НД МЭК, в которых в №6 даны пояснения относительно выбора ГЗШ, а в №19 выбор и определение РЕN и N проводников и поданы значения коэффициентов по 3-й гармонике (см.вложение).
Ваше утверждение по выбору сечения шины с меншим значением тока, относится к отдельно установленным шинам ГЗШ, к которым не подключаются защитные РЕ проводники питающих кабелей, а только к ГЗШ подключаются проводники основной системы уравнивания потенциалов. Защитные же проводники в данном случае подключены к шине РЕ ВРУ. Вот поэтому допускается выбирать шину ГЗШ равную: "если ГЗШ установлены отдельно и к ним не подключаются нулевые защитные проводники установки, в том числе РЕN (РЕ) проводники питающей линии, то сечение (эквивалентная проводимость) каждой из отдельно установленных ГЗШ принимается равным половине сечения РЕ-шины наибольшей из всех РЕ-шин, но не менее меньшего из сечений РЕ-шин вводных устройств".
 

[grossel]

Cылаясь на то, что требования гл.1.7 ПУЭ, что в РБ, что в РФ, что у нас аналогичны и основаны на требованиях МЭК приведу розяснения в журнале "Новости электротехники" по устройству: СЕЧЕНИЯ ШИН ВРУ И ГЗШ.
Татьяна Сизова, «Сибжелдорпроект» ОАО «РЖД»
В электрощитовой здания два ВРУ (со своими вводными кабелями разных сечений). Может ли для них быть общая главная заземляющая шина (ГЗШ)? Тогда сечение ГЗШ необходимо выбирать по половине сечения (с эквивалентной проводимостью) наибольшего питающего кабеля? Как правильно выбрать проводники, соединяющие PEN этих ВРУ с ГЗШ?
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
Ответ дается в предположении, что в здании имеется одно (двухпанельное) ВРУ с двумя вводами, поскольку речь идет об одном помещении электрощитовой; вводные панели ВРУ имеют раздельные шины N и PE; электроустановка здания проектируется для вновь сооружаемого здания или реконструируется для существующего.
В одном электрощитовом помещении здания достаточно выполнить только одну главную заземляющую шину, к которой должны быть присоединены PE-шины обеих вводных панелей ВРУ. В панелях ВРУ должны быть выполнены раздельные шины N и PE. Сечение
отдельно установленной ГЗШ должно быть не менее половины сечения PE-шины ВРУ. Шины PE панелей соединяются проводником (шиной) сечением, равным сечению шин этих панелей. Соединение ГЗШ и шин ВРУ производится проводником, сечение (проводимость)
которого равно сечению (проводимости) ГЗШ.
Две (и/или более) ГЗШ выполняются при размещении ВРУ в разных помещениях здания.
Приведенные в п. 1.7.119 ПУЭ 7-го изд. требования к сечению главной заземляющей шины с учетом положений международных стандартов, опубликованных после утверждения главы 1.7 ПУЭ, и дополнительных проработок признаны завышенными и уточнены указаниями Технического циркуляра Ассоциации «Росэлектромонтаж» от 16.02.2004 № 6/2004 «О выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здание».

[Сугор]

Cылаясь на то, что требования гл.1.7 ПУЭ, что в РБ, что в РФ, что у нас аналогичны

grossel, ну, это Вы хватанули. В гл.1.7 ПУЭ РФ - 177пунктов, в гл.1.7 ПУЭ Украины - 184. т.е. разница все таки есть. Давайте все таки ссылаться на отечественные нормы
И Вы опять ушли от ответа, какое сечение должно быть у проводника соединяющего две ГШЗ в разных концах здания, при условии, что один из питающих кабелей ВВГ4х240
Вернемся к аналогичности, ПУЭ Украины

1.7.127.   Если здание имеет несколько отдельных вводов, то ГЗШ следует устраивать для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций ГЗШ необходимо оборудовать для каждой из них.
1.7.128.   Материал и конструкция ГЗШ должны обеспечивать ее механическую прочность, термическую стойкость и коррозионную устойчивость, удобство присоединения к ней проводников.
ГЗШ следует изготавливать из меди, латуни; допускается изготавливать ее из стали. Применение алюминиевых шин не допускается.
Сечение ГЗШ должно обеспечивать ее проводимость не меньше проводимости того из непосредственно присоединенных к ней проводников, у которого проводимость имеет наибольшее значение.
...
1.7.130. ГЗШ можно размещать внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или оборудовать отдельно около него в месте, доступном и удобном для обслуживания. В качестве ГЗШ можно использовать РЕ-шину вводного устройства.
...

Как видим в Украинском ПУЭ нет требования соединять ГШЗ в разных концах здания. И, возможно, я ошибаюсь, но я также не вижу требования и необходимости разделять шину РЕ внутри ВРУ