Автор Тема: Утепленная КТП  (Прочитано 6026 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #15 : 24 Лютий 2014, 10:29:14 »
Собственно тоже так и не понял: А зачем ее в принципе утеплять?
Меньшие теплопотери, а значит, и затраты на обогрев.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #16 : 24 Лютий 2014, 10:41:11 »
Собственно тоже так и не понял: А зачем ее в принципе утеплять?
Меньшие теплопотери, а значит, и затраты на обогрев.
Обогрев чего?
Транс сам себе печка, да еще и РУ греет. В РУ тоже какие-никакие теплопотери имеются. А что там греть, разве что счетчики, так для этого проще реостат прикрутить.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #17 : 24 Лютий 2014, 10:47:06 »
Обогрев чего?
Транс сам себе печка, да еще и РУ греет. В РУ тоже какие-никакие теплопотери имеются. А что там греть, разве что счетчики, так для этого проще реостат прикрутить.
Андрюха РЗА, вы не задавались вопросом, зачем проектами в КТП предусматриваются электрические обогреватели и какая нормируемая температура в КТП должна быть. Про то, что транс греет, понятно, но вы рассчитывали теплопотери и компенсируются ли они тепловыделениями от оборудования? Я рассчитывал теплопотери и затраты на обогрев, правда для жилых зданий.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #18 : 24 Лютий 2014, 13:32:57 »
*Андрей*, скажу честно - ни одного ПРОЕКТА КТП я не видел. Всегда ориентировался на заводские каталоги.
Так вот я там не встречал обогрева. Ни у Электрограда, ни у Луцкого Электросервиса, ни у Хмельницкого, ни у Запорожья.
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП. Но там другой разговор - оборудование Релейной защиты, телемеханики, ЦС и пр. Так это РП.
Я в принципе не могу понять: что именно в КТП нужно обогревать?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #19 : 24 Лютий 2014, 14:32:32 »
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП. Но там другой разговор - оборудование Релейной защиты, телемеханики, ЦС и пр. Так это РП.
Мы говорим не о РП и не конкретно о камере транса. РУ КТП, как составная части КТП, которое необходимо обогревать.
Больше того, я и в типовиках на ТП не встречал обогрев, только в РП
Типовой 407-3-512.88 вам, как пример, лист ЭС-15,16.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #20 : 24 Лютий 2014, 14:44:45 »
*Андрей*, Ну давайте не будем лукавить - там на листе 14 есть четкое примечание №4 о том, что обогрев нужно выполнять только для температуры окружающего воздуха -40 градусов.
Я так понимаю, это для полярного исполнения. А мы говорим об обычной КТП в умеренном климате. Что в ней греть и главное с какой целью?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #21 : 24 Лютий 2014, 14:57:12 »
*Андрей*, Ну давайте не будем лукавить - там на листе 14 есть четкое примечание №4 о том, что обогрев нужно выполнять только для температуры окружающего воздуха -40 градусов.
Я так понимаю, это для полярного исполнения. А мы говорим об обычной КТП в умеренном климате. Что в ней греть и главное с какой целью?
Андрюха РЗА,  та ладно тебе.
4.2.107 Закрытые распределительные устройства и подстанции
В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже +18 ºС и не выше +28 ºС. В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
 На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #22 : 24 Лютий 2014, 17:20:12 »
Андрюха РЗА,  та ладно тебе.
4.2.107 Закрытые распределительные устройства и подстанции
В помещениях, в которых дежурный персонал находится 6 ч и более, должна быть обеспечена температура воздуха не ниже +18 ºС и не выше +28 ºС. В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
 На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
И что, печка в 1 кВт обеспечит температуру в ремонтной зоне не ниже +5 при -25 на улице?
В КТП?
Андрей - ну это уже откровенное притягивание за уши. Мы же грамотные люди, и прекрасно понимаем ,что в нашем климате обогрев в КТП даром никому не нужен.
Это даже не говоря о том, кто его будет включать и кто за него платить ;)
Кстати, а распространяется ли глава 4.2 на КТП? Потому что пункт про расстояния от стен до трансформатора точно не распространяется.
« Останнє редагування: 24 Лютий 2014, 17:22:57 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #23 : 24 Лютий 2014, 17:57:56 »
И что, печка в 1 кВт обеспечит температуру в ремонтной зоне не ниже +5 при -25 на улице?
В КТП?
Возможно, и печка на 1-2 кВт обеспечит, я не просчитывал.
Андрей - ну это уже откровенное притягивание за уши. Мы же грамотные люди, и прекрасно понимаем ,что в нашем климате обогрев в КТП даром никому не нужен.
Не нужен тем, кто дает команды ремонтной бригаде.
Это даже не говоря о том, кто его будет включать и кто за него платить
с.н. подстанции , нет, не слышали :)
Кстати, а распространяется ли глава 4.2 на КТП? Потому что пункт про расстояния от стен до трансформатора точно не распространяется.
Распространяется, в большей части. Конструктив КТП здесь не причем.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #24 : 25 Лютий 2014, 09:22:56 »
*Андрей*, Ну по такой логике, можно и телемеханику в КТП установить, а что, в РП ставят же. Почему бы и тут не сделать? Или обшить корпус ктп камнями сваровски. Красиво же будет.
Но есть же еще понятие экономической целесообразности.
с.н. подстанции , нет, не слышали :)
В РП обогрев включается автоматически по команде от температурного датчика. То есть В КТП ты предлагаешь сделать так же?
И что же он будет греть? Воздух? А платить за этот обогрев будет кто?

Я просто хочу посмотреть на того энергетика или начальника РЭС, который добровольно согласится выбрасывать деньги на ветер за обогрев.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #25 : 25 Лютий 2014, 09:45:48 »
В РП обогрев включается автоматически по команде от температурного датчика. То есть В КТП ты предлагаешь сделать так же?
И что же он будет греть? Воздух? А платить за этот обогрев будет кто?
Здесь согласен, на постоянку в зимнее время печку включать никто не будет. Нет, не от датчика, вручную, когда проводятся ремонтные/оперативные работы.

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #26 : 25 Лютий 2014, 09:49:32 »
*Андрей*, Ну по такой логике, можно и телемеханику в КТП установить, а что, в РП ставят же. Почему бы и тут не сделать? Или обшить корпус ктп камнями сваровски. Красиво же будет.
Ну, сваровски, это уже чересчур. Я считаю, утепление не помешает, как для оборудования, так и для людей, не так уж дорого оно. Все упирается в ценовые возможности.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #27 : 25 Лютий 2014, 10:23:38 »
*Андрей*,
Мой вывод такой: Обогрев в КТП - Это излишество, которое никакими нормами не требуется (кроме полярных исполнений).
Собственно может быть поэтому в стандартных заводских КТП (не полярных исполнений) обогрев отсутствует.
А если кто-то хочет его установить в индивидуальном порядке - то всегда пожалуйста запрета на это разумеется нет.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #28 : 25 Лютий 2014, 10:37:42 »
В ремонтной зоне ЗРУ на время проведения ремонтных работ должна быть обеспечена температура не ниже +5 ºС.
 На улице - 25 С, чем будете сугревать рослых монтажников?
Кондиционером с электрообогревателем

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Утепленная КТП
« Reply #29 : 25 Лютий 2014, 11:14:04 »
Кстати да, согласно ПУЕ, п. 4.2.4. ЗРУ - это распредустройство, оборудование которого расположено  В ПОМЕЩЕНИИ!
А Какие помещения в КТП????
Так что вышеупомянутый пункт про температуру рабочей зоны к КТП не имеет ни малейшего отношения.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: