Кабель питания пож.насосной (в земле). Огнестойкий или АВБбШв?

[sbal]

Вы же не будете утверждать, что если Вы выбрали Тунгусы, то электрики должны ТП вырубить?

Нет не буду.
Суть в другом. Ежели в ИП чего задымило, то с высокой долей вероятности задымила изоляция. То бишь нагрелась слегка.
Следовательно в этом "месте" уменьшилось т. н. сопротивление, появился ток т. н. утечки.
Налицо типа "цепной реакции".
Высыпали порошок - ограничили, скажем доступ кислорода. Но.
Нагрев есть током утечки - все условия для возникновения т. н. "пиролизного режима" горения.
Вот отсюда и вытекает - отруб напруги.

Такие вот мои размышлизмы. 

[rga]

sbal, опять двадцать пять. "А поговорить?"
Вы категорически утверждаете, что вырубать надо. Подтвердите официальной ссылкой.
Энергетика - отрасль серьезная. Если отключать надо - должно быть прописано. Если не прописано, значит, не надо.

[CC19]

на вкладке "технические характеристики" есть пункт допустимый ток при прокладке в грунте, и упоминание о прокладке в агресивной среде

Это вы про АВБбШв или ВБВнгд-FR? Ну в общем то, и для того и для того есть допустимые токи для прокладки в земле, и условия применения у них схожие. И оболочки у них из ПВХ. Разница только что у АВБбШв (ВБбШв) - Выпрессованый защитный шланг из ПВХ пластиката, а у ВБВнгд-FR - Наружная оболочка из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности. Вот тут не знаю на сколько это критично для прокладки в грунте?

[Сугор]

Это вы про АВБбШв или ВБВнгд-FR?

ВБВнгд-FR 4x50-1
ТУ У 31.3-00214534-055:2006
Кабели силовые огнестойкие с медными ТПЖ, с изоляцией из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности, бронированные стальными оцинкованными лентами, с наружной оболочкой из ПВХ пластиката пониженной пожароопасности
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Номинальное напряжение   кВ   1
Число и номинальное сечение токопроводящих жил   мм 2   4 x 50
Толщина фазной изоляции   мм   1.4
Длительно допустимые токовые нагрузки *
• при прокладке в воздухе   А   165
• при прокладке в грунте   А   179
Максимально допустимая температура жилы
• длительно   ° С   +70
• в аварийном режиме   ° С   +80
• при коротком замыкании   ° С   +250
Диапазон рабочих температур   ° С   -50 . . . +50
Минимальный радиус изгиба при прокладке   мм   285
Расчетный наружный диаметр кабеля (справочно) **   мм   38
Масса кабеля (ориентировочно)   кг/км   3030
Расчетная строительная длина кабеля и масса брутто при поставке на барабанах   м, т      № 16а:    700 • 2.4
№ 18:    800 • 2.9

Примечания:
При заказе строительную длину изделия необходимо согласовывать с изготовителем
* Длительно допустимые токовые нагрузки рассчитаны при работе в четырехпроводных сетях с нагрузкой во всех жилах для следующих условий: температура воздуха плюс 25 °С, температура грунта плюс 15 °С, удельное тепловое сопротивление грунта 1.2 °К•м/Вт, глубина прокладки в грунте 0.7 м
** Наружный диаметр может превышать расчетный на величину до 10 %

[Sanuch]

Что касается определения кабель, кабельная линия, электропроводка – почитайте внимательно ПУЭ, ГОСТ и…  на пересдачу.

но по моему я ни чему здесь не противоречил, поэтому на пересдачу считаю нужным не ходить, ваше замечание не корректно, либо вы невнимательно читали о чем я писал

[rga]

АВБбШв или ВБВнгд-FR

Насколько я понимаю, Вы не хотите использовать соединительные муфты из-за необходимости соединения алюминия с медью?
Но сейчас рассматривается ВБВнгд-FR с медными жилами. Почему бы тогда не проложить в земле обычный кабель с медными проводниками и срастить его с огнестойким муфтами?
Или в конце концов не муфтами, а в коробках? Ведь тот п.4.3, он о другом.

[CC19]

Почему бы тогда не проложить в земле обычный кабель с медными проводниками и срастить его с огнестойким муфтами?

Дело в том что цена ВБбШв где-то в 4-5 раз дороже АВБбШв, и уже не намного дешевле огнестойкого (не на порядки). ВБбШВ 4х50 - 160-200грн, FLAME-X 950 (N)HXH FE180/E90 4x50 - 300грн (на ВБВнгд-FR нет цен, имхо, наш должен быть дешевле буржуйского), так что не хочется снижать надежность лини за счет муфт (коробок), из-за такой разницы в цене.
Или вы имеете ввиду, что ВБВнгд-FR не предназначен для грунта?

[grossel]

АВБбШв или ВБВнгд-FR

Насколько я понимаю, Вы не хотите использовать соединительные муфты из-за необходимости соединения алюминия с медью?
Но сейчас рассматривается ВБВнгд-FR с медными жилами. Почему бы тогда не проложить в земле обычный кабель с медными проводниками и срастить его с огнестойким муфтами?
Или в конце концов не муфтами, а в коробках? Ведь тот п.4.3, он о другом.

Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90? И есть на них сертификат? А огнстойких кабелей море, даже от таких как ВВГнгд-FR до огнестойких с шитого полиэтилена и которые имеют сертификат.

[sbal]

sbal, опять двадцать пять. "А поговорить?"
Вы категорически утверждаете, что вырубать надо. Подтвердите официальной ссылкой.
Энергетика - отрасль серьезная. Если отключать надо - должно быть прописано. Если не прописано, значит, не надо.

Да - поговорить. Поговорить - значит понять.
Без понимания майданы получаются и прочие детские грабельки.

Исключительно из-за безграничной любви 


НАПБ В.01.034-2005/111
ПРАВИЛА
ПОЖЕЖНОЇ БЕЗПЕКИ В КОМПАНІЯХ, НА ПІДПРИЄМСТВАХ
ТА В ОРГАНІЗАЦІЯХ ЕНЕРГЕТИЧНОЇ ГАЛУЗІ УКРАЇНИ

1.1 ....Правила встановлюють вимоги пожежної безпеки, обов'язкові для всіх компаній, підприємств та організацій енергетичної галузі, незалежно від форм власності й відомчої підпорядкованості (далі - енергетичні підприємства).

13.4.13 У разі виникнення пожежі на заземленому трансформаторі (реакторі) він повинен бути негайно відключений від мережі усіх напруг, якщо не відключився від дії релейного захисту. Персонал повинен проконтролювати включення стаціонарної установки пожежогасіння (при її наявності), викликати пожежну охорону й далі діяти за оперативним планом пожежогасіння.

[sbal]

CC19, сей НАПБ есть? Зело интересный 

[Сугор]

13.4.13 У разі виникнення пожежі на заземленому трансформаторі (реакторі) він повинен бути негайно відключений від мережі усіх напруг, якщо не відключився від дії релейного захисту. Персонал повинен проконтролювати включення стаціонарної установки пожежогасіння (при її наявності), викликати пожежну охорону й далі діяти за оперативним планом пожежогасіння.

sbal, относится ли ТП общественного здания к энергетическим предприятиям? Если ТП на балансе РЭС сколько времени надо выездной аварийной бригаде, чтобы выполнить все эти мероприятия? Чтобы полностью обесточить ТП отключение необходимо произвести на нескольких РП (чтобы отключить питающие кабели)

[rga]

Или вы имеете ввиду, что ВБВнгд-FR не предназначен для грунта?

Это уже тонкости. Если медный кабель подходит для грунта, то значит, можно применить муфты и сращивать медь-медь, одной бедой меньше.
Боюсь, огнестойкий для грунта (такой, честный, не Южкабель) найти будет сложно. Сомневаюсь, что производитель это предусматривает - огнестойкость в воде, в земле  .

13.4.13 У разі виникнення пожежі на заземленому трансформаторі (реакторі) він повинен бути негайно відключений від мережі усіх напруг, якщо не відключився від дії релейного захисту. Персонал повинен проконтролювати включення стаціонарної установки пожежогасіння (при її наявності), викликати пожежну охорону й далі діяти за оперативним планом пожежогасіння.

О, это уже разговор. Завтра почитаю.

[sbal]

О, это уже разговор. Завтра почитаю.

Всегда к Вашим услугам 

sbal, относится ли ТП общественного здания к энергетическим предприятиям? Если ТП на балансе РЭС

вопрос с ответом, слегка странно видеть мой ник 

сколько времени надо выездной аварийной бригаде, чтобы выполнить все эти мероприятия?

как-то консультировал и мне нечто похожее пропели, ответ: пожар не будет ждать, всё остальное - ваши проблемы. Мне только - куда сигналы подавать. 

[Firetuf]

Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90?

а к чему нам коробки/муфты Е90?  Сращивать необходимо за обособленным помещением, то есть НЕ в насосной и НЕ в ТП, иначе все летит к чертям. Смысл понял?

имхо, наш должен быть дешевле буржуйского)

экономия/целесобразность/надежность! Вижу только два варианта:
1. Проложить всю трассу огнестойким медным кабелем. Если кабель не бронированный, участок в земле защитить трубой.
2. Проложить участок трассы в земле люминявым-бронированным. Участки в насосную и в ТП выполнить огнестойким медным, если нет технической возможности механически защитить от воздействия огня люминявый кабель. Соединение выполнить в коробке не менее IP6X и защитить антивандалом.
Экономически лучше, конечно, и намного лучше - вариант 2. Я бы поборолся, если касается своих денег.

[CC19]

Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90?

Муфты видел у ТФ кабеля, но сертификат найти наверное сложно.

CC19, сей НАПБ есть? Зело интересный

Да уж, глубоко копнули. Но мне ведь нужно попроще, чтоб мы с инспектором смогли найти общий язык.

относится ли ТП общественного здания к энергетическим предприятиям?

У меня элеватор, ТП - отдельностоящая, на балансе предприятия. Ну это так, на всяк случай информация

Боюсь, огнестойкий для грунта (такой, честный, не Южкабель) найти будет сложно. Сомневаюсь, что производитель это предусматривает - огнестойкость в воде, в земле

Честный - да, наверное их даже в природе нету (какой в них смысл ).Ну ведь это Южкабель. Оболочка у кабеля - ПВХ, у ВВГ (АВВГ) - такая же, а ведь запрета ВВГ в грунте тоже нету. + броня для мех. защиты ну и самое главное - бумажка 90мин для инспектора. Ведь Сугор правильно подметил, что можно в агрессивной среде, ну и длительно допустимые токи для грунта. Ну это все конечно догадки, ответ может дать только производитель.