Кабель питания пож.насосной (в земле). Огнестойкий или АВБбШв?

[Сугор]

Вижу только два варианта:

CC19, вижу еще один вариант, возможно, самый дешовый - посмотри в типовиках, в каком-то из них видел прокладку кабеля в каналах в производственных (или в пожароопасных) помещениях, там канал с кабелями засыпался песком. Выбери корпус щита в насосной напольного исполнения и приямок тоже засыпать песком. И все-таки попробуй пообщаться с экспертом, возможно, получится договориться, или, по крайней мере выяснить как он видит проблему и способы ее решения

[Firetuf]

    Вопрос, есть ли огнестойкие муфты Е90?

Муфты видел у ТФ кабеля, но сертификат найти наверное сложно.

ну зачем вам огнестойкие муфты или коробки, в нашем случае? 

[sbal]

...
Имеем цепочку: "ТП" - "300м" - "Насосная".
"З00м" - в земле и разделяет.
"Насосная" - стена и щит на стене. Стена сия есть "граница" пожарной секции/отсека. "Насосная" должна быть выполнена так, чтобы подпадала под "чистую" взрывопожарнуюкатегорию Д
По "ТП" выше приводил доводы.
Лично я тупо не вижу куда притулить сей кабель с "90мин" и что Это даёт.
...

"Не флуда ради, истины для" (с) 

[CC19]

ну зачем вам огнестойкие муфты или коробки, в нашем случае?

Ненужны, просто написал что есть.

Лиячно я тупо не вижу куда притулить сей кабель с "90мин" и что Это даёт.

Ну это мы здесь все вместе к этому пришли, это еще нужно доказать эксперту. Тем более, что

И все-таки попробуй пообщаться с экспертом, возможно, получится договориться,

Не заведено в нашей фирме напрямую вести переговоры. Обычно письмами. Так что мне проще внести изменения.

[Firetuf]

Лично я тупо не вижу куда притулить сей кабель с "90мин" и что Это даёт.

- сто-пудово.
Мне, лично, было бы гораздо сложнее доказать необходимость 90-то минутного кабеля, чем наоборот, даже не смотря на всю свою узкую специализацию  .
CC19,  как мне кажется, нужно выяснить у вашего прокуратора, какие они забивают требования по ТП (что в пясниловке, в актах,  и ...т.п.), в части как должна проходить процедура при пожаре в ТП на счет обесточивания. Так как говорил sbal,  это должно быть обязательно, и исходя из этого применение кабеля Е90 в ТП просто не имеет смысла, но это уже будет исходить от инспектора, а не от вас.

[sbal]

Давненько сей пунктик не тёрли.
Потрём ишо разок.

"4.36 Электропроводку в помещениях следует выполнять ..."

* всё остальное тупо - отсекается. Смотрим схему "девайса". Помещение - в границах "внутреннего контура", НЕ по наружи.
Почему и писАл ранее - "опустить" щит на стену, в угол с воротами и применить:

"...системы кабельных коробов и трубопроводов, проложенные путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой."
с учётом:
"Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огне-стойкостью кабелей и систем их поддержки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи, например, применением для них огнезащитных покрытий или прокладкой в шахтах, каналах, огражденных противопожарными преградами."
Подъём в - на - по  стене с наружи, переход в щит опять же в стене.

Тут возникают пару вопросов:
- щит то также должОн на "90"?
- подозреваю, что место щита выбрано из-за ДЭС, считаю бредом.
- кабель от ДЭС - чего история о нём грит?
- лень копать,но интуиция настойчиво шепчет о некой криминальности разположения ДЭС возле "насосной".

* в порядке предобеденного обеда! 

[grossel]

CC19, сей НАПБ есть? Зело интересный 

В НАПБ 05.032-2002 "Інструкція з протипожежного захисту розподільчих пристроїв, підстанцій та трансформаторів" есть интересный пункт: 3.1.17. " У кабельних лотках і каналах допускається використовувати пояси з піску завдовжки не менше 0,3 м." Выходит что в принципе можно в ТП кабель положить по дну канала засыпав его песком скажем на 100 мм. Тоже самое касается и насосной.

[Сугор]

"4.36 Электропроводку в помещениях  следует выполнять ..."

Кабели сечением 50мм2 не относятся к электропроводкам

[sbal]

Вай как интересно сага о Форсайтах разворачивается:

Кабели сечением 50мм2 не относятся к электропроводкам

Точно не относится? Как зело любит говорить rga - ссылочкой публику не побалуешь?
А то выходит, тёрли тут, тёрли, а экспЭрта тупо в лес можно было отправлять - изначально (читаем сааамый первый пост) 

[Сугор]

Как зело любит говорить rga - ссылочкой публику не побалуешь?

sbal, а как ты сам говоришь: самому копнуть слабо? Ну раз такой ленивый... 

ГЛАВА 2.1
ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.1.1. Настоящая глава1 Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2 (при сечении более 16 мм2 – см. гл. 2.3).

я об этом совсем забыл, и, если бы не твоя цитата, наверное, и не вспомнил бы

[sbal]

Ну, а чего в гл. 2.3 по поводу определения "эл.проводка" сказано? Гл. 2.1 откидываем - о тонком.
Чует моя печень, завтра народ с похмельца настучит тебе по тыкве 

[Сугор]

Ну, а чего в гл. 2.3 по поводу определения "эл.проводка" сказано?

sbal, а вот открой и почитай нет в гл.2.3 определения "электропроводка"

[Firetuf]

Кабели сечением 50мм2 не относятся к электропроводкам

где-то, в недрах юриспруденции, Сугор, прав. Только что это меняет? Суть вопроса не меняется, а потрындеть...
Согласно ПУЭ 2.1.1. если что-то и не электропроводка, то кабельная линия. Что не устраивает? Если говорим о требовании к огнестойкому вопросу - там четко прописано кабельная линия. Если говорим о дыме, токсичности - там четко прописано кабели и провода проложенные...
Не мутите воду. Сугор, с тебя пляха.

пысы: ПУЭ п.2.5.3 -  Мережі живлення та розподільчі мережі - від 16 мм.кв.
п.2.5.7 - Електричні мережі, прокладені за підвісними... в перегородках,... виконувати в трубах, коробах - і це все розглядати як приховані електропроводки.

[Сугор]

Firetuf, а как быть с кабелями ВН во встроеных ТП? Т.е. Имеем встроеное ТП, в РУВН заходит минимум 2 кабеля, трансформаторы от РУВН подключаются тоже кабелем (а ведь огнестойких кабелей на это напряжение в принципе не существует), от трансов к РУНН идут шинопроводы или шинные мосты... неужели все это имеет достаточную степень огнестойкости?

Сугор, с тебя пляха.

за што? Впрочем: где и когда?

[grossel]

 Это все муть, в этих нормах. Выходит, если я зайду прямо с улицы на щит и у меня в помещении насосной будет длинна кабеля электроснабжения максимум 20 см, то это критично, а как же обычный щит без огнестойкости, а моя автоматика на пожарных насосах (датчики, реле давления..). При пожаре ТП, для тушения пожара, по логике ТП необходимо обесточить. Тогда за счет чего будут работать пожарные насосы, если они питаются от 2-х независимых вводов ТП.