Автор Тема: Обоснование тока автомата во вводной панели ТП 2х1000 кВА  (Прочитано 8377 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sasha_proekt

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 33
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Имеем ТП-10/0,4кВ 2х1000 кВА (трансы сухие), разрешенная нагрузка 810 кВт, 2 категория. АВ во вводных панелях 2000 А, в секционной - 1600 А. Вопрос: правильны ли токи АВ (судя по типовым проектам советского и постсоветского времен - правильно) и как их правильно рассчитать. Если не ошибаюсь АВ на вводе выбираются исходя из номинальной мощности тр-ра (а не по разрешенной нагрузке) с учетом его перегрузочной способности. Желательно ссылку на оффиц. методику или ДБН. Учет на высокой стороне. Спасибо.

Offline Аспект

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 9
  • Повідомлень: 65
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вы не ошибаетесь, по номинальному току трансформатора. А в ТУ каким образом  прописано реализация ограничения мощности  до разрешенной?  Надеюсь не с помощью снижения номинального тока автомата ввода.

Offline sasha_proekt

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 33
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
В ТУ никак не прописан принцип ограничения разрешенной мощности - учет высоковольтный и установлен в ячейках на ПС 110/10кВ. В ячейках установлены вакуумники. Все таки интересует документ, который регламентирует выбор уставки АВ в данном случае. В облэнерго посчитали ток около 1350А(при питании от одного транса) и просят обосновать: почему АВ на вводе не 1600А.

Я думаю, что ссылка на типовые проекты не пройдет.
« Останнє редагування: 19 Січень 2014, 00:06:29 від sasha_proekt »

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сдается, что с выбором автомата по мощности тр-ра, вы ошибаетесь оба.
Во всех типовых советских времен, автомат выбирался с учетом кратности 1,4 на время 3 часа. Данное условие, если не ошибаюсь, прописывается в одной из НТП Тяжпрома.
sasha_proekt, в Вашем конкретном случае, надо рассматривать несколько условий:
 - нужно ли будет перегружать тр-ры (исходя из производства и прочих условий);
 - возможно ли это физически, а точнее на сколько система охлаждения тр-ра позволит перегрузить сухарь и на какое время?

Кстати, в жилье с этим баловаться нельзя.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
При проектировании ТП нагрузка силового трансформатора согласно ГОСТ14209-86 и ВСН97-83 расчитывается в пределах до 70-80% номинальной мощности. Исходя из этого в современных типовых ТП и КТП вводные автоматы РУНН выбираются на номинальный ток трансформатора на стороне НН (согласно типовой ринейки расцепителей автомата). Ток расцепителя для вводного автоматического выключателя РУНН с тр-ром мощностью 1000 кВА-1600А.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, по Вашему проектирование ТП с возможностью перегрузки тр-ра нельзя?
Я правильно понял hmmmm?
Если так, то Вы сильно заблуждаетесь 8).


Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline sasha_proekt

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 33
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. если  в нашем случае максимальная расчетная мощность потребителей составляет 810 кВт с расчетным током порядка 1350А (превышение данного значения пока не планируется), а номинальный ток трансформатора 1445А - то трансформатор недогружен, следовательно необходимый АВ на вводе - не более 1600А? Тогда интересует вопрос по поводу типовых 2х1000 кВА с вводными АВ на 2000А. Если я правильно понимаю то выбор АВ на 2000А обусловлен возможностью перегрузки трансформаторов на определенное время (в зависимости от суточного графика нагрузок потребителей и перегрузочной способностью конкретного типа(марки) трансформатора). Прав ли я?

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.е. если  в нашем случае максимальная расчетная мощность потребителей составляет 810 кВт с расчетным током порядка 1350А (превышение данного значения пока не планируется), а номинальный ток трансформатора 1445А - то трансформатор недогружен
Насчет недогружен, у Вас загрузка 89 %, куда больше то. Странно, что коэффициент мощности 0,91. Компенсацию реактивки не делаете?
Если я правильно понимаю то выбор АВ на 2000А обусловлен возможностью перегрузки трансформаторов на определенное время (в зависимости от суточного графика нагрузок потребителей и перегрузочной способностью конкретного типа(марки) трансформатора)
В том числе и при аварии второго трансформатора
Прав ли я?
Да.

P.S. Ставьте 1600А и не парьтесь.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. Если расчетный ток порядка 1350А, то ближайший расцепитель по шкале - 1600А.
2. Я сослался на ГОСТ14209-86 "Трансформаторы силовые масляные общего назначения" п.1.4. Данное требование вызвано износом витковой изоляции при аварийных ситуациях и направлено на увеличение срока службы.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если расчетный ток порядка 1350А, то ближайший расцепитель по шкале - 1600А.
grossel, так для справки, по поводу ближайшего расцепителя:
абсолютное большинство автоматических выключателей на большИе токи имеют если не электронный расцепитель, то точно регилируемый максимальный и электромагнитный расцепители + многие другие "прибамбасы", которые объединяются, как впрочем и стандартные нерегулируемые в комбинированный расцепитель. Так что если у выключателя номинальный ток 1600А, не факт, что у него не будет уставки с меньшим током расцепления по тепловой.
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline Electro2

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 72
  • Повідомлень: 348
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Имеем ТП-10/0,4кВ 2х1000 кВА (трансы сухие), разрешенная нагрузка 810 кВт, 2 категория. АВ во вводных панелях 2000 А, в секционной - 1600 А.
Доводилось мне делать низкую сторону таких ТП. Так вот в опросных листах были автоматы на 2000А, но уставка теплового расцепителя была 0,8, т.е. по теплу отстроен на ток 1600А.
Любой автомат на такой ток (не КИТАЙ) имеет кучу настроек на свои расцепители и времена срабатывания по ним, даже всем известные совдеповские ВА55-43.
Прогресс сделал розетки недоступными для детей - умирают самые одаренные!

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Согласен, что такой вариант лучше: Ін=2000А, Ір=1600А, это позволит регулировать ток расцепителя в зависимости от ситуации.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 952
  • Повідомлень: 9 406
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Странно, что коэффициент мощности 0,91
Странно, что коэффициент вообще учитывается. мощность трансформатора - 1000 кВА, в данном случае нет разницы есть компенсация или ее - нет, ток будет - 1443А.
sasha_proekt, при расчетной мощности 810кВт и трансе 1000кВА, нет смысла выбирать дополнительный обдув, если в перспективе не намечается увеличение нагрузки.

Offline Generator

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 234
  • -Receive: 426
  • Повідомлень: 1 746
  • Country: ru
  • Всегда надежное электроснабжение!
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 100 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Странно, что коэффициент мощности 0,91
Странно, что коэффициент вообще учитывается. мощность трансформатора - 1000 кВА, в данном случае нет разницы есть компенсация или ее - нет, ток будет - 1443А.
Коллега, Вы меня удивляете. Как можно не учитывать коэффициент мощности на СШ-0,4кВ при загрузке тр-ра. При cosfi=0,91 загрузка составит 89%, в идеале можно добавить еще 11%. При cosfi=0,95 загрузка составит 85%, имеем уже 15%. Вторым фактором в пользу компенсации - оплата потребленной реактивки. Снабжающие организации как правило трепетно относятся к фактическому коэффициенту мощности на границе балансового разграничения.
Или я чего то не так понял hmmmm?
Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Ф. Ницше

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 952
  • Повідомлень: 9 406
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коллега, Вы меня удивляете. Как можно не учитывать коэффициент мощности на СШ-0,4кВ при загрузке тр-ра.
Generator, так ведь мощность трансформатора указывается в кВА (полная мощность). Есть компенсация или нет, на вводной автомат это ни как не влияет. Просто при наличии ККУ от трансформатора можно подключить больше активной нагрузки

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: