Спецификация без проекта - как прикинуть?

[Сугор]

Lancer, если у есть данные по объектам аналогам, то Вам поможет ДСТУ-Н Б Г.1-11:2009  ВИЗНАЧЕННЯ УСЕРЕДНЕНИХ ПОКАЗНИКІВ ВИТРАТ МАТЕРІАЛЬНИХ РЕСУРСІВ У РОЗРАХУНКУ НА ОДИНИЦЮ ВИМІРУ ФУНКЦІОНАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ.

Хочу определить количество кабеля на единицу площади..

Уж лучше тогда считать по количеству рабочих мест.

(розетки (шт)+светильники (шт) + выключатели)х8 = длина кабеля
длина кабеля х 0,6 = 3х2,5 ( на розетки)
Длина кабеля х 0,4 = 3х1,5 (на освещение)
Из кабеля на освещения нужно выделить кабель 2х1,5 на одноклавишные выключатели
но это все равно очень приблизительно
рабочее место - 6м2 (для простого офиса) и 10м2 (для офиса класса "А")
количество светильников из расчета от 5 до 20Вт/м2  (зависит от светильников и требуемой освещенности)

[Lancer]

сколько кг/м3 ?

м/м2. То есть, взять полезную площадь по какому-то проекту админ здания/офисного центра, кол-во кабеля в спецификации поделить на єту площадь и получить удельній расход кабеля на м2. Конечно, погрешность такого расчета будет значительной, но хоть порядок угадаю..

(розетки (шт)+светильники (шт) + выключатели)х8 = длина кабеля
длина кабеля х 0,6 = 3х2,5 ( на розетки)
Длина кабеля х 0,4 = 3х1,5 (на освещение)
Из кабеля на освещения нужно выделить кабель 2х1,5 на одноклавишные выключатели
но это все равно очень приблизительно
рабочее место - 6м2 (для простого офиса) и 10м2 (для офиса класса "А")
количество светильников из расчета от 5 до 20Вт/м2  (зависит от светильников и требуемой освещенности)

Это какие-то эмпирические формулы?

А что делать с такими позициями кабеля, как 3х4, 5х4, 5х6? А еще FLAME E30 3x1.5, 3x2.5, FLAME E90 ?

[Сугор]

Это какие-то эмпирические формулы?

Lancer, точно не скажу, но так когда-то меня учили старые проектировщики

А что делать с такими позициями кабеля, как 3х4, 5х4, 5х6? А еще FLAME E30 3x1.5, 3x2.5, FLAME E90 ?

а еще лотки, трубы, коробки, щитки - только по объектам аналогам, все зависит от решений смежников.
Распред коробки можно взять из расчета 1 коробка на 10м кабеля сечением 1,5, 2,5мм2 (это если не ветвиться на розетке и светильнике)

[NeON2K]

Конечно, погрешность такого расчета будет значительной, но хоть порядок угадаю..

оффтоп для примера 
Имеется административное здание площадью 2000 кв.м Сколько кабеля необходимо на все нужды?
Варианты:
1) Много
2) Очень много
3) До фига
4) 100 метров 3х2.5
________________________________________
Правильный ответ: 4)
Это стеклянное помещение 40x50 метров с одним рабочим местом / одним столом для начальника и светильником над ним ( если начальник решит поработать в темное время). 

[rga]

Это какие-то эмпирические формулы?

Такие формулы обычно вырастают из опыта.
И еще. Как правило, люди с опытом не собирают спецификации аппроксимацией. Вот цену назвать (одну цифру), это некоторые умеют: среднестатистическая по многим объектам цена системы на абстрактный кв.метр + общие затраты, типа на ТП.
В остальных случаях обычно приходится представлять себе структуру системы (карандашом на планировках) и вот по таким формулам делать прикидку.
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.   

[Lancer]

оффтоп для примера 
Имеется административное здание площадью 2000 кв.м Сколько кабеля необходимо на все нужды?
Варианты:
1) Много
2) Очень много
3) До фига
4) 100 метров 3х2.5
________________________________________
Правильный ответ: 4)
Это стеклянное помещение 40x50 метров с одним рабочим местом / одним столом для начальника и светильником над ним ( если начальник решит поработать в темное время). 

))))
Варианты 1-3 сразу же были предложены руководству, но почему-то не подошли

[Сугор]

К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.

за исключением кабеля на освещение, длину которого можно, опять же, привязать к кол-ву светильников. "ЕХІТ" по кл-ву дверей в коридорах, аварийные светильники 5-10% от общего числа светильников в помещениях где необходимо делать аварийное освещение.

[Lancer]

Такие формулы обычно вырастают из опыта.
И еще. Как правило, люди с опытом не собирают спецификации аппроксимацией. Вот цену назвать (одну цифру), это некоторые умеют: среднестатистическая по многим объектам цена системы на абстрактный кв.метр + общие затраты, типа на ТП.
В остальных случаях обычно приходится представлять себе структуру системы (карандашом на планировках) и вот по таким формулам делать прикидку.
К слову, огнестойкой кабель вряд ли будет зависеть от площади здания. Это питание противопожарных систем. Его количество будет зависеть только от мест расположения щитов, которые могут вообще стоять в одном-двух-трех помещениях.   

Ну Е90 еще ладно, а вот E30 для аварийного освещения будет довольно много.

Это расчет и нужен для определения стоимости строительства. Только вот если прикидывать по какому-то выработанному решению (расстановка и выбор светильников, розеток, направление трас кабелей), то это займет 2 недели. А это дольше, чем требуемое "на вчера"..)

[rga]

то это займет 2 недели

Это Вам только кажется. Вот Вы здесь уже третий день ждете рекомендаций, как бы попроще это сделать. Уже бы все посчитали. 
Первый раз с непривычки это всегда кажется - ого-го! А потом привыкните, рутинная работа. Делаете где-то допущения, где-то округления, где-то берете среднюю длину между устройствами и умножаете на этажное количество устройств. Ничего страшного в этом нет.

[Сугор]

Это расчет и нужен для определения стоимости строительства.

Lancer, если речь идет о стоимости, а не о спецификации, то попробуй обратиться к сметчикам, по сметам волне реально вывести гр/м². В итоге что-то получится дороже, а что-то - дешевле

[Lancer]

Стоимость будут считать другие люди, моя задача - дать какой-то объем, по которому они будут считать. Все понимают, что задача бессмысленная, но она стоит...(

[rga]

Как правило, у офисных зданий есть типовые этажи.
Начните с такого. Разбросайте розетки (крайние - в дальние углы помещений), прикиньте светильники, посчитайте выключатели и что там еще есть на этаже. Кабель и коробки возьмите, как Вам предлагали. Короба киньте по коридорам. Прикиньте этажный щит.
Потом все это помножте на количество типовых этажей и уже большая часть здания просчитана.
Потом беритесь за нетиповые этажи, особо не заморачиваясь, а сомнения оборачивая в сторону увеличения.
Потом к этому добавьте процентов 10-15 резерва (пусть в бюджет заложат больше, чем меньше).
И всех делов-то! 

[Аспект]

Делал для бюджетных организаций и бюджетного финансирования. Сначала телега (спецификация и смета), а потом лошадь - проект. С временным разрывом в пол года. Уже забыл, как придумал сделать. Принимается к финансированию, дается старт проектированию. При проектировании начинает что-то вылезать за пределы спецификации и сметы. Чаще всего по сечениями жил провода, кабеля. Номинальным токам аппаратуры. Крики, мол нельзя, должно соответствовать.      А затем при монтаже - гладко было на бумаге, да забыли про овраги! Там трассу надо изменить, не согласовывают, тут что-то лежит, нельзя. Монтажники в пролете, докупают за свой счет, работают в убыток, крик, ругань.  Более гадкой работы сложно придумать. 

[rga]

Более гадкой работы сложно придумать. 

Ну, не все так страшно. Мы всегда так работали и работаем. Вначале торг за объект по какой-то прикидочной спецификации, потом проект (и через год, и чере два, и через пять), потом работа (тоже может начаться через несколько лет). И на всех этапах будут изменения. И это искусство менеджеров - сделать эти изменения как можно менее болезненными для фирмы:
- еще вначале предупредить заказчика, что приблизительное точным не бывает (лучше письменно, в примечаниях к спецификации);
- грамотно составить договор, чтоб был оговорен процесс изменений;
- отслеживать изменения на стройке и вовремя составлять допсоглашения на работы, связанные с изменениями на стройке или в законодательстве;
- и т.п.
Муторно? Да. Но это такая работа.