Спецификация без проекта - как прикинуть?

[Lancer]

Добрый день!

Админ здание 25 тыс. кв.м., есть архитектура, проект электрики еще не разрабатывался. Предварительно опредделено место расположения ВРП.

Как оценить натуральный объем материалов ?! Особенно интересно по кабелю, т.к. там наименования от ввгнгд 3х1,5 до 5х35 + FLAME ?

Спасибо заранее!

[Sharfik]

Если делать хорошо - то никак, это бред и за такое убивать надо давно проектировщиков и начальство которое это требует.
Если делать как попало - то воспользоваться проектом похожим и сравнив два здания получить спецификацию.
Такое проектирование пережиток СССР, иностранные проектные организации как на идиотов смотрят, когда их просят сделать спецификацию вперед проекта.

[Slawikvap]

Если делать хорошо - то никак, это бред и за такое убивать надо давно проектировщиков и начальство которое это требует.
Если делать как попало - то воспользоваться проектом похожим и сравнив два здания получить спецификацию.
Такое проектирование пережиток СССР, иностранные проектные организации как на идиотов смотрят, когда их просят сделать спецификацию вперед проекта.

 

[*Андрей*]

Если это стадия "П", то спецификация не нужна.

[rga]

Если делать хорошо - то никак, это бред и за такое убивать надо давно проектировщиков и начальство которое это требует.
Если делать как попало - то воспользоваться проектом похожим и сравнив два здания получить спецификацию.
Такое проектирование пережиток СССР, иностранные проектные организации как на идиотов смотрят, когда их просят сделать спецификацию вперед проекта.

Считайте, что Вам повезло 
Предварительный расчет - обычное дело. Делается для тендеров и другой торговли за работу, типа, "мы вам сделаем систему за 50 попугаев", "а мы вот обещаем, что сделаем за 45 попугаев". Для такой торговли надо хотя бы ориентировочно знать минимальное количество попугаев.

Lancer, прикидку можно делать разными способами.
1. Как Вам уже сказали, берутся похожие или близкие проекты и аппроксимируются на текущую задачу. Точность - такая себе.
2. Если цифры и спецификация должны быть более-менее приближенными к реальности, то начинается работа. У заказчика уточняются необходимые данные (если нет такой возможности, придумываете сами исходя из опыта похожих зданий) и методично прорабатываете все этажи. По сути, это - ТЭП (или предпроектные работы). В результате Вы получаете практически стадию П, но без отрисовки. К спецификации обязательно добавляется текст с описанием исходных условий и основных решений (чтоб потом на Вас не навесили за эти деньги лишнего).
Выполняется, как правило, бесплатно в счет будущих доходов. Ваши затраты зависят преимущественно от опыта. 

[Lancer]

С кабелем тогда нужно делать так: 1) Из другого объекта высчитать кол-во каждой позиции кабеля на 1 кв.м. 2) Удельное кол-во кабеля с друго-го объекта умножить на площадь текущего объекта

С освещением: 1) Для 1-2 помещений посчитать освещенность, кол-во светильников выбранного типа; 2) Высчитать кол-во светильников, скажем на 100 кв.м. 3) умножить это удельное кол-во светильников на площадь помещений текущего объекта (поскольку здание административное, то пренебрегая типами светильников в тех помещениях, порядок цифр можно угадать).

С распред щитками (ЩО, ЩС): Взять усредненный щиток на 36 модулей, 50А 3ф на вводе, отходящие 1ф: 15х25А, 10х10А.


Как думаете, корректно?
   

[rga]

Как думаете, корректно?

Трудно сказать, у меня специфика пожарная и безопасная. Пусть электрики уже ответят.

[NeON2K]

Как думаете, корректно?

Пойдет. Только Вы должны понимать, что если это делается для заказчика с целью высчитать стоимость проекта, то стоимость в процессе монтажа скорее будет увеличиваться, а не уменьшаться. Поэтому заложите сразу с небольшим запасом. Что касается спецификаций, то и ежу понятно, что она на данном этапе не конечная и естественно тоже к концу проекта потерпит не единожды изменения.

Я бы сделал так.
Так как здание административное, зная требования к освещенности в разного типа помещений и их размеры (лестница, коридор, кабинет, туалет и т.д.) прикинул количество светильников (3-х типов и не более), затем прикинул количество розеток (условно по 2 на каждое рабочее место + запас) + количество выключателей. Затем этажные щитки т.е. кишки : автоматы, узо, провода. Опять же известные места размещения щитков позволят выбрать тип : навесные или встроенные.
По проводке: необходимо продумать какого вида и где. Где скрытая, а где открытая. Если фальшпотолок, то можно за ним открытую и т.д. Разветвительные коробки грубо: 100м провода = 16 разветвительных коробок. Считаем кабель и провода:  3х1,5 под освещение, 3х2,5 под розеточную сеть (опять же внимание на нагрузки!!), на каждые 8-9 ( максимум) светильников один выключатель.Если неизвестны привязки розеток то желателен запас до 40%. По советским нормам в спецификациях длины проводов и кабелей указавались с 3% запасом (это при условии, что все потребители и места их установки уже известны).

[Lancer]

Как думаете, корректно?

Пойдет. Только Вы должны понимать, что если это делается для заказчика с целью высчитать стоимость проекта, то стоимость в процессе монтажа скорее будет увеличиваться, а не уменьшаться. Поэтому заложите сразу с небольшим запасом. Что касается спецификаций, то и ежу понятно, что она на данном этапе не конечная и естественно тоже к концу проекта потерпит не единожды изменения.
 
По проводке: необходимо продумать какого вида и где. Где скрытая, а где открытая. Если фальшпотолок, то можно за ним открытую и т.д. Разветвительные коробки грубо: 100м провода = 16 разветвительных коробок. Считаем кабель и провода:  3х1,5 под освещение, 3х2,5 под розеточную сеть (опять же внимание на нагрузки!!), на каждые 8-9 ( максимум) светильников один выключатель.Если неизвестны привязки розеток то желателен запас до 40%. По советским нормам в спецификациях длины проводов и кабелей указавались с 3% запасом (это при условии, что все потребители и места их установки уже известны).

Здание 20-25 тыс. кв.м, задать расположение розеток, определить места скрытой и открытой проводки - все равно что рабочку сделать ))
Вот с кабелем типа 5х16 - 5х35 погрешность конечно будет приличная, если брать какой-то удельный расход.
Рассчитать кол-во коробок при такой оценке объемов вижк не целесообразным.

Спасибо за подсказку!

[Lancer]

Еще вопрос, какое кол-во розеток брать на единицу площади для мест общественного пользования (корридоры, лестницы, вестибюли, санузлы, тех. помещения и т.д) ?

[NeON2K]

В коридорах и лестницах розетки нужны только обслуживающему персоналу (например, для подключения пылесосов во время уборки). Значит по минимуму, но тут надо смотреть опять же на расстояния. Для удобства надо сделать так, чтобы потребители можно было включать без использования "удлинителей". То есть в длиных коридорах - каждые 10-15 метров, на лестницах острой необходимости в розетках нет (ИМХО). В санузлах достаточно по одной розетке (как правило для подключения бритвы, фена и т.д.). В тех.помещениях и вестибюлях тоже много розеток лепить не стоит. Если задуматься, ну зачем в вестибюле воооооообще розетка ? Для того, чтобы скучающая бабуля-гардеробщица могла зарядить подсевшую Нокию ? )))). Правильно, и для того же пылесоса опять же во время ПХД ))))

[Lancer]

Поделитесь, пожалуйста, у кого есть, проектом офисного комплекса/админ здания ! Хочу определить количество кабеля на единицу площади..

[3oloS]

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1938

[Lancer]

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1938

Спасибо, смотрел этот файл - там площади(ей) нет..(

[NeON2K]

Хочу определить количество кабеля на единицу площади..

сколько кг/м3 ?

все зависит от конкретного случая. Не стоит так считать кабель. Уж лучше тогда считать по количеству рабочих мест.