временное электроснабжение

[Serg1976]

Я ведь не говорю об объязательном согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами

Вариант второй. Вы проектировщик и вам поручено сделать проект времянки. Есть ТУ, акт выбора трассы (при необходимости) и вы делаете проект. После чего вы согласовываете его с облэнерго. Если это не высоковольтная линия, то дополнительной экспертизы не требуется. Можно отдать проект на экспертизу, но не обязательно.

grossel, написал,  что изложеные им требования являются чатично законом, частично существующими (сложившимися) в его регионе правилами энергокомпании. (по крайней мере я так его понял)
Если Вы опираетесь только на нормативные документы то обьясните где написано требование:
1. Согласовывать проект с обленерго (кроме случая отступления от ТУ)
2. Проводить обязательную экспертизу высоковольтных сетей
В нормативных документах по проектированию я, например, незнаю даже требования согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами, может Вы подскажите.

[Yurik]

1. Согласовывать проект с обленерго (кроме случая отступления от ТУ)

ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж
Додаток 5
ТЕХНІЧНІ УМОВИ ПРИЄДНАННЯ, ЯКЕ НЕ Є СТАНДАРТНИМ, до електричних мереж електроустановок (типова форма)
ІІ. Вимоги до електроустановок електропередавальної організації
2. До початку будівництва проект погодити з _________________
Вот в этом пункте облэнерго пишет с каким из его подразделений необходимо согласовывать проект электроснабжения.

2. Проводить обязательную экспертизу высоковольтных сетей

Тут я не много не прав, т.к. сократил свою мыслю, проводится экспертиза проекта, где есть КТП или ТП (т.е. есть высоковольтные сети), которая необходима для ввода в эксплуатацию КТП/ТП.

В нормативных документах по проектированию я, например, незнаю даже требования согласовании трассы прокладки кабеля с инженерными службами, может Вы подскажите.

Для прокладки КЛ делается съемка, которая согласовывается со всем (заинтересованными) службами города. При согласовании  делается пометка "Рабочие чертежи проекта электроснабжения согласовать дополнительно" (фразу не дословная).
Вы знаете какое кол-во кабеля зарыто в землю без согласований? Чьи  проблемы при производстве работ вблизи КЛ? Конечно не ваши. А если, не дай бог, произойдет несчастный случай, когда начнут копать и попадут на кабельную линию?

[Serg1976]

ПРАВИЛА приєднання електроустановок до електричних мереж
Додаток 5
ТЕХНІЧНІ УМОВИ ПРИЄДНАННЯ, ЯКЕ НЕ Є СТАНДАРТНИМ, до електричних мереж електроустановок (типова форма)
ІІ. Вимоги до електроустановок електропередавальної організації
2. До початку будівництва проект погодити з _________________
Вот в этом пункте облэнерго пишет с каким из его подразделений необходимо согласовывать проект электроснабжения.

Этот пункт касается исключительно поектирования електроустановок кот. будут на балансе Обленерго. т.е. они фактичеки есть заказчики,
Согласно п.1.7.3. Правил присоединения "Приєднання до електричних мереж електропередавальної організації за тимчасовою схемою будівельних струмоприймачів підрядної організації, які планується використати для будівництва (реконструкції чи технічного переоснащення) електроустановки, у тому числі будівельно-монтажних, налагоджувальних, випробувальних та інших робіт, пов'язаних з виконанням технічних умов приєднання та умов договору про приєднання електроустановок замовника до електричної мережі, виконується відповідно до вимог цих Правил без справляння плати за приєднання. Точка приєднання будівельних струмоприймачів має бути розташована в діючих (вже існуючих) електричних мережах (об'єктах) електропередавальної організації та збігатись із точкою забезпечення потужності, замовленої до приєднання будівельних струмоприймачів."
т.е для строительной площадки делается два проекта:
1. Проект сетей обенерго (установка АВ, разьеденителя ...) кот естественно согласовывается с обенерго;
2. проект линии питания стройплощадки и внутрених сетей , кот нет необходимости согласовывать с обленерго, а если обенерго заставляет это делать то это не имеет никакого отношения к нормативным требованиям.

Тут я не много не прав, т.к. сократил свою мыслю, проводится экспертиза проекта, где есть КТП или ТП (т.е. есть высоковольтные сети), которая необходима для ввода в эксплуатацию КТП/ТП.

Откуда это?

Для прокладки КЛ делается съемка, которая согласовывается со всем (заинтересованными) службами города. При согласовании  делается пометка "Рабочие чертежи проекта электроснабжения согласовать дополнительно" (фразу не дословная).
Вы знаете какое кол-во кабеля зарыто в землю без согласований? Чьи  проблемы при производстве работ вблизи КЛ? Конечно не ваши. А если, не дай бог, произойдет несчастный случай, когда начнут копать и попадут на кабельную линию?

Я не утверждал, что согласования не нужны. Где это требование есть в нормативных документах по проектированию?

[Yurik]

Serg1976, вы не внимательно читаете. Я привел типовые ТУ на нестандартное подключение. Вы же, ссылаясь на п. 1.7.3, только подтверждаете приведенные мной текст. Если вы не знаете, то нестандартное подключение необязательно выполняет облэнерго. Все зависит от того, где записана линия, которую необходимо строить. Для временных ТУ - строительство ЛЭП записывается в раздел "Требования к электроустановкам заказчика (потребителя)". А если ТУ нестандартные, но на постоянку, там, скорее всего, строительство ЛЭП будет включено в раздел "Требование к электроустановкам энергопоставляющей организации"
Далее, из правил присоединения:
"3.1.4. Розроблення замовником проектної документації на електроустановки зовнішнього електрозабезпечення.
3.1.5. Узгодження з електропередавальною організацією проектної документації."

т.е для строительной площадки делается два проекта:

Ну если хочется срубить по-больше бобла, то да, два проекта. Я делаю один проект. Более того, вы забываете про учет. Который может быть как в голове линии, так и в конце. Но все это уточняется по-месту.

проект линии питания стройплощадки

Согласовывается, т.к. выбранный вами кабель то же надо проверять соответствию выбранной защиты.

и внутрених сетей

это не надо согласовывать с облом, я этого и не утверждал
По поводу получения экспертного высновка от дерпромнагляда, ща найду

[grossel]

Автор: Serg1976
« : 09 Января 2014, 23:18:53 pm » Цитата:
    "Я не утверждал, что согласования не нужны. Где это требование есть в нормативных документах по проектированию?"

      При виконанні земляних робіт, при розробці грунтів в траншеях для прокладки кабельних ліній, необхідно керуватись вимогами СНиП-ІІІ-4-80* і НПАОП 40.1-1.21-98.
    Перед риттям траншей для кабелів необхідно заздалегідь отримати письмовий дозвіл на виконання робіт від підприємств, організацій на території яких передбачається провадити земляні роботи і отримати вказівки про точне місце перебування споруд: газових, водопровідних, зв’язку, кабельних ліній електропередач та інших комунікацій.
    Після завершення повинні складатись акти на закриття прихованих робіт згідно з ДБН А.3.1-5-2009.

[Yurik]

Цитата: Yurik от 09 Января 2014, 21:00:08 pm
Тут я не много не прав, т.к. сократил свою мыслю, проводится экспертиза проекта, где есть КТП или ТП (т.е. есть высоковольтные сети), которая необходима для ввода в эксплуатацию КТП/ТП.
Откуда это?

Согласно НД "електроустановки напругою понад 1000 В та в зонах дії струму високої частоти" относятся к объектам повышенной опасности. Для их работы необходимо получить заключение Держгірпромнагляду України. Данное заключение дается на основе:
"технічної експертизи робочого проекту"
"експертизи устаткування підвищеної небезпеки на відповідність нормативним актам з охорони праці та промислової безпеки для отримання дозволу Дежгірпромнагляду"
Если, что вот сайт

[grossel]

Поскольку строительная площадка относится к объектам повышеной опасности, требования к которой оговорены ДБН А.3.2-2-2009 (нас касаются разделы 6;18; Приложение В), то совместно с ПОС проект ЕП проходит экспертизу в экспертном отделе Госкомохранытруда. Я их сотни переделал и можете мне поверить так оно и есть. Институт по накладной передает проект заказчику, который 1 экземпляр совместно с ПОС направляет в Госкомохранутруда, а 2 в сервисный Центр Облэнерго, где в течении 45 календарных дней (согласно стандарта предприятия) должен пройти экспертизу и согласование в службах Обла, в том числе и Энергосбыте. Заказчик оплачивает стоимость экспертизы, "технічного рішення" и ТУ. При получении замечаний направляет копию бланка Институту для решения. После всех батальных битв и получения "позитивного висновку" для подачи напряжения на стройплощадку, после проверки инспекторами технадзора и энергосбыта, получает справку (разрешение) на включение объекта.

[ЗМЕЙ]

на основании технического задания и ТУ на подключение строительной площадки. .

подскажите, а техническое задание от кого должно быть, или сам себе пишешь от имени заказчика?

[grossel]

Проектному институту выдает заказчик, в нашем случае готовит техотдел за подписью главного инженера структурного подразделения которое занимается строительством. Можете сами себе написать техзадание на основании ПОС (проект организации строительства), там должны быть данные по грузоподъемному оборудованию (башенным кранам), растворосмесителям, шнекам перегружателям для приема раствора (бетона), сварочным постам, бытовкам, прорабским, и.т.д и расположение оборудования на плане. Кроме того вы эти данные можете уточнить у строителей (у нач.участка, прораба).

[ЗМЕЙ]

проблема в том - что строительство еще и не начиналось. начнется после проведения тендера по полной проектной документации. частью которой, на сколько я теперь понимаю, должен быть и проект временного электроснабжения

[Serg1976]

Поскольку строительная площадка относится к объектам повышеной опасности, требования к которой оговорены ДБН А.3.2-2-2009 (нас касаются разделы 6;18; Приложение В), то совместно с ПОС проект ЕП проходит экспертизу в экспертном отделе Госкомохранытруда. Я их сотни переделал и можете мне поверить так оно и есть. Институт по накладной передает проект заказчику, который 1 экземпляр совместно с ПОС направляет в Госкомохранутруда, а 2 в сервисный Центр Облэнерго, где в течении 45 календарных дней (согласно стандарта предприятия) должен пройти экспертизу и согласование в службах Обла, в том числе и Энергосбыте. Заказчик оплачивает стоимость экспертизы, "технічного рішення" и ТУ. При получении замечаний направляет копию бланка Институту для решения. После всех батальных битв и получения "позитивного висновку" для подачи напряжения на стройплощадку, после проверки инспекторами технадзора и энергосбыта, получает справку (разрешение) на включение объекта.

Опять же это установившиеся в вашем регионе негласные правила. Согласно Стаття 31. П. 3. Закона Украъни Про регулювання містобудівної діяльності «Не підлягають обов'язковій експертизі проекти будівництва об'єктів I - III категорій складності.»
. До   IV   категорії   складності    відносяться    об'єкти будівництва, які мають хоча б одну з таких ознак:
     1) розраховані  на  постійне перебування більш як 300 осіб та (або) періодичне перебування більше 500 осіб;
     2) становлять можливу небезпеку для більш як 10000 осіб,  які перебувають поза об'єктом;
     3) у  разі  аварії або неможливості (недоцільності) подальшої експлуатації:
    можуть спричинити збитки в  обсязі  понад  15000  мінімальних розмірів заробітних плат;
     можуть призвести   до   припинення   функціонування  об'єктів транспорту,  зв'язку, енергетики та інженерних мереж регіонального рівня;
     можуть призвести   до  втрати  об'єктів  культурної  спадщини місцевого значення.
     6. До V категорії складності відносяться об'єкти будівництва,
які мають хоча б одну з таких ознак:
     1) згідно   із   Законом   України  "Про  об'єкти  підвищеної небезпеки" ( 2245-14 ) є об'єктами підвищеної небезпеки;
     2) розраховані на постійне перебування більш як 400  осіб  та
(або) періодичне перебування понад 1000 осіб;
     3) становлять можливу небезпеку для більш як 50000 осіб,  які
перебувають поза об'єктом;
     4) у разі аварії або неможливості  (недоцільності)  подальшої
експлуатації:
     можуть спричинити  збитки  в  обсязі понад 150000 мінімальних
розмірів заробітних плат;
     можуть призвести  до   припинення   функціонування   об'єктів
транспорту,    зв'язку,    енергетики    та    інженерних    мереж
загальнодержавного значення;
     можуть призвести  до  втрати  об'єктів  культурної   спадщини
національного значення.

Согласно З А К О Н   У К Р А Ї Н И «Про об'єкти підвищеної небезпеки» об'єкт підвищеної    небезпеки    -    об'єкт,    на    якому використовуються, виготовляються, переробляються, зберігаються або транспортуються одна або кілька небезпечних речовин  чи  категорій речовин   у   кількості,  що  дорівнює  або  перевищує  нормативно встановлені порогові маси,  а  також  інші  об'єкти  як  такі,  що відповідно  до  закону є реальною загрозою виникнення надзвичайної ситуації техногенного та природного характеру;
Т.е. ,согласно закона только на очень большие стройплощадки нужно делать согласов. проектов. А если рассматривать под обьектом строительства линию электропередачи питания стройплощадки так их вообще трудно привязать к IV  или  V категорії   складності.   

[Serg1976]

Serg1976, вы не внимательно читаете. Я привел типовые ТУ на нестандартное подключение. Вы же, ссылаясь на п. 1.7.3, только подтверждаете приведенные мной текст. Если вы не знаете, то нестандартное подключение необязательно выполняет облэнерго. Все зависит от того, где записана линия, которую необходимо строить. Для временных ТУ - строительство ЛЭП записывается в раздел "Требования к электроустановкам заказчика (потребителя)". А если ТУ нестандартные, но на постоянку, там, скорее всего, строительство ЛЭП будет включено в раздел "Требование к электроустановкам энергопоставляющей организации"
Далее, из правил присоединения:
"3.1.4. Розроблення замовником проектної документації на електроустановки зовнішнього електрозабезпечення.
3.1.5. Узгодження з електропередавальною організацією проектної документації."

т.е для строительной площадки делается два проекта:

Ну если хочется срубить по-больше бобла, то да, два проекта. Я делаю один проект. Более того, вы забываете про учет. Который может быть как в голове линии, так и в конце. Но все это уточняется по-месту.

проект линии питания стройплощадки

Согласовывается, т.к. выбранный вами кабель то же надо проверять соответствию выбранной защиты.

и внутрених сетей

это не надо согласовывать с облом, я этого и не утверждал
По поводу получения экспертного высновка от дерпромнагляда, ща найду

Я внимательно прочитал и описал обьмы проектирования эл. установок потребителя и обленерго. Обл. енерго будет в 90% участвовать в нестандартном присоединении (это установка АВ в их ТП, установка РЛНД на их опоре итд.), а если облэн. Не выполняет работ по не стандартному присоединению то и согласовывать с ней нечего, потому что их сетей нет, а пункт приведенный вами касается ел. установок облы.

ІІ. Вимоги до електроустановок електропередавальної організації

Тоже касается и учета. Где написано, что с обленерго нужно согласовывать в проекте учет? Все требования к учету описаны в ТУ, если вы отступаете от требований ТУ тогда да нужно согласовать.
Два проекта делаю потому, что согласно правил вы подаете в обленерго проектно-сметную документацию. Поэтому я им даю проект и смету на их часть електроустановок

[grossel]

 Значит вам легче, может у вас коммунизм. А у нас все так как я написал. Могу даже предположить, какое замечание напишет Энергосбыт по учету: "Предоставить расчет тока при минимальной рабочей нагрузке для проверки выполнения требований п.1.5.17 ПУЭ". Я им отвечу смотрите таблицу расчета по комерческому учету токов при максимальной и минимальной рабочей нагрузке лист № такой-то. И пошло-поехало..Потому-что всегда одно и тоже.. Вопрос лежит совсем в другой плоскости, кто возмет часть финансовых расходов Обла при выполнении ТУ.

[grossel]

 Там, где в документах фигурирует Держгірпромнагляд, наделенный фунцией привлекать к административной ответственности за нарушение норм и правил, они всегда будут выполнять свою фунцию контроля.
 Ниже во вкладке ДБН А.3.2-2-2009 почитайте его, там основная тема охрана труда и обустройство строительных площадок.
Как они могут контролируя объект, не проверять в первую очередь ПОС и его составляющую часть электроснабжение строительных механизмов. Потому-что это основа безопасного ведения работ на стройке.

[Yurik]

Serg1976, чтобы мы знали где коммунизм, укажите пожалуйста ваш регион.
Я делаю один проект, где учитываются все разделы и требования ТУ. А вот смету делаем и согласовываем, только на тот раздел который касается электроустановок энергоснабжающей организации.

Где написано, что с обленерго нужно согласовывать в проекте учет?

В Технических условиях выданных облэнерго. У нас в ТУ дают право выбора прибора учета, но его надо согласовать (получить письмо с согласование типа счетчика, его номинала, какие тр-ры тока будут стоять).